Alles wird ein Ende haben , Kehraus,

Posted By: Berliner2

Alles wird ein Ende haben , Kehraus, - 09/21/07 00:53

das Beste was ich unter Google unter „Kehraus“ – gefunden habe und am ehesten zutrifft!
Kehraus - bedeutet soviel wie "letzter Tanz oder Schlusstanz bei einem Fest"
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das war es wohl gewesen:

Wir mußten unser altes Freizeitheim Domizil innerhalb von wenigen Tagen verlassen;
und einige Kilometer weiter in eine ehemalige Kita einziehen.
Das Chaos, was dabei entstanden war, interessierte eigentlich niemanden..

Der Grund ist, unsere alte elektrische Anlage ist nicht mehr „sicher“;
ist halt von 1928 / 29 – ist viel herum gebastelt worden – aber nicht wirklich
was gemacht worden, also nicht sicher; der neue verantwortliche Beamte /
Angestellte hat „seine“ Notbremse gezogen und das alte Haus mehr oder weniger
geschlossen, bis es saniert ist – wird vermutlich 6 bis 9 Monate dauern – dann
soll es zurück gehen.
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Was heißt es für uns für unsere Arbeit,
es gibt politische Vorgaben:
Ihr habt nicht „ein neues Freizeitheim“ aufzumachen, sondern Eure alten Besucher,
aus Euren alten Kiez in das neue Domizil anzubinden. Wie soll das gehen, wenn
es mehrere Kilometer entfernt ist?

Wir dürfen keine neuen Besucher aus unserer neuen Umgebung anwerben,
wir müssen nur unsere alten Besucher motivieren – mehrere Kilometer zu uns zu
kommen; wie soll das eigentlich gehen z. B. bei 8 bis 10 jährigen Kindern gehen?
Aber auch unsere alten jugendlichen Kiez Besucher zeigen uns zum Teil den Vogel..
Eigentlich ist es alles noch viel komplizierter.

Nach der ersten Woche – „Neueröffnung“ – waren nur wenige alte Besucher da –
Internet Anschluss funktioniert noch nicht und vieles Anderes liegt auch noch im
Argen – ein bis zwei Kollegen machen (Streetwork) in unserem alten Kiez, um sie
zu uns hin zu bekommen. Zwischen Umzug und "Neueröffung" sind jetzt drei Wochen
vergangen.

Ich habe einige „meiner Leute“ , ich bin ein Fan von Gruppen- und Projektarbeit,
vermutlich rüber retten können, diese nehmen auch den längeren Weg im Kauf.
Darunter sind auch ein paar „3dgsler“– ich bin gespannt ob es weiterhin klappt.
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Und dann gibt es noch das „Damalcos Schwert“, ich bin seit ca. 19 Monaten
im Personalüberhang.

Ich habe den leitenden Herrschaften vorgeschlagen, daß ich in der Lage bin,
zusätzliche PC Angebote zu machen – diese würden keine zusätzlichen Kosten verursachen.
Dieses wurde abgelehnt bzw. mit der Begründung abgelehnt – Sie sind im
Personalüberhang.

Gruß
Berliner2
Posted By: Michael_Schwarz

Re: Alles wird ein Ende haben , Kehraus, - 09/21/07 06:52

ist es schlimm, das ich nicht kapiere um was es eigentlich geht?
Posted By: mk_1

Re: Alles wird ein Ende haben , Kehraus, - 09/21/07 07:16

Ja

@Berliner: So ist das, man setzt sich für die Welt ein und am Ende bekommt man was auf den Deckel. Ist ganz normal so.
Posted By: Perro

Re: Alles wird ein Ende haben , Kehraus, - 09/21/07 11:27




Posted By: checkbutton

Re: Alles wird ein Ende haben , Kehraus, - 09/21/07 12:55

WAYNE?
Posted By: Berliner2

Re: Alles wird ein Ende haben , Kehraus, - 09/21/07 20:57

Es geht hier nicht nur um meine Person, sondern um ein gesamtes Team,
und besonders um die betroffenen Kinder und Jugendlichen.
Es werden in der Politik und in manchen Amtsstuben Entscheidungen gefällt,
die nicht mit der Realität übereinstimmen; dieses ärgert mich.
Wenn das Team einen Arbeitsauftrag bekommt, dann muß er realisierbar sein –
und im Fokus sollten besonders die eigentlichen Betroffenen stehen –
„die Kunden“, nämlich die Kinder und Jugendlichen.

Die politische Vorgabe für uns ist ja, gibt es überhaupt einen Bedarf von den
Betroffenen. Meine Schlußfolgerung ist: „Wenn sie nicht zu Euch kommen,
dann gibt es keinen Bedarf.“ Es ist für mich weit von der Realität entfernt
zu glauben, es gibt dann keinen Bedarf. Es sind die Umstände für die Eltern,
Kinder und Jugendlichen unsere Angebote anzunehmen – „es geht hier ja
nicht um den besten Klavierlehrer“, der mehrere Kilometer entfernt wohnt,
sondern um Kinder und Jugendliche, die in ihren Kiez ein Freizeit-
angebot haben wollen und auch nötig haben.

Mir fallen dabei zwei Ereignisse aus Berlin ein; einmal die Sache mit der
Rütli – Schule und mit dem 16 Jährigen, der einen 6 Jährigen ermordet hat.
Es muß erst das Kind in den Brunnen gefallen sein, damit die Politik
und die entsprechenden Ämter reagieren.

Es ist nicht so, daß alle Amtsleute gegen uns sind; es gibt auch die, die uns
wirklich unterstützen – und manch ein Anderer hält sich nur an die Vorgaben,
ohne einmal etwas zu hinterfragen – „Angst?“.

Über diese Aussage von mir habe ich noch einmal nachgedacht!

„Ich habe den leitenden Herrschaften vorgeschlagen, daß ich in der Lage bin,
zusätzliche PC Angebote zu machen – diese würden keine zusätzlichen
Kosten verursachen. Dieses wurde abgelehnt bzw. mit der Begründung abgelehnt –
Sie sind im Personalüberhang.“

Vielleicht noch einmal zu dem Begriff „Personalüberhang“, es bedeutet einfach
nur, daß ich auf „meinen derzeitigen Arbeitsplatz nicht mehr gebraucht werde“,
(Kosteneinsparung) und irgendwo in Berlin anderswo eingesetzt werde.

Die Angst der leitenden Herrschaften scheint zu sein;
ich könnte Bedürfnisse wecken, die dann nach meinen Zwangsweggang nicht mehr
erfüllt werden können – außer es wird eine zusätzlich Honorarkraft eingestellt,
also die zusätzlichen Kosten.

Ich hoffe, es hat noch etwas mehr Klarheit gebracht.

Gruß
Berliner2
Posted By: Error014

Re: Alles wird ein Ende haben , Kehraus, - 09/21/07 22:05

Das ist ja mal eine blöde Situation, in die man euch da gebracht hat. Hoffentlich könnt ihr dann recht bald wieder zurück in das alte Gebäude, damit dann eure alte "Kundschaft" wiederkommen kann.

Was mich aber mehr interessieren würde, wäre die "3dgs"-Gruppe, die du da führst. Das scheint mal ein spannendes Angebot zu sein, erstaunlich, dass sowas in Zeiten der "Killerspiele" genehmigt wird! Was für Projekte erstellt ihr denn da und wie läuft die Mitarbeit so? Und welches Alter haben die Jugendlichen?

Deine unklare Jobposition ist aber auch eine unangenehme Sache, wenn man nicht so richtig weiß, was kommt. Wenn ich mich recht erinnere, hast du die Sache schonmal angesprochen, es scheint sich ja nicht viel verändert zu haben. So lange so eine unsicherheit und quasi immer "mit dem schlimmsten rechnen zu müssen", das ist glaube ich auch ziemlich anstrengend.


--
Was MichelSchwarz und vor allem checkbuttons Beiträge betrifft: Mich interessierts. Im Ernst, im Morbius gibt es doch permanent Beiträge zu irgendwelchen bildern, links, videos oder sonstwas, mit drei Antworten wie ":D" und "lol". Die Threads, die Berliner2 eröffnet, haben zwar oft eine persönliche Note, aber zum einen ist das Schicksal eines Forenmitglieds ja nicht ganz uninteressant, zum anderen versteht er es, den Text so zu formulieren, dass man über das Thema auch diskutieren kann (mal mehr, mal weniger) - damit sind seine Beiträge deutlich wertvoller, als viele der anderen Morbiusbeiträge (die dann aber kein "WAYNE?" erhalten).

Sorry, aber das muss ja mal gesagt werden, ist ja auch nicht das erste Mal. Vielleicht wird hier ja noch ein Groll gehegt, aber mir scheint, als ob die Threads von Berliner2 bevorzugt angegriffen werden - warum, ist mir schleierhaft.

EDIT: @MichealSchwarz: Ah, keine Sorge, einen moralischen Konflikt habt ihr beide nicht ausgelöst. Das es bei dir aber nur ehrliche Unkenntnis war und keinerlei Ironie mit dabei war, das habe ich so klar nicht erkannt. Tja, so ist das eben, wenn man müde ist, schätze ich.
Posted By: Michael_Schwarz

Re: Alles wird ein Ende haben , Kehraus, - 09/21/07 22:15

@error: ich habe jediglich gefragt um was es geht, da ich absolut nicht weis um was es geht, entschuldigung wenn meine unkentniss der deutschen politischen situation dich in einen moralischen konflikt bringt
Posted By: checkbutton

Re: Alles wird ein Ende haben , Kehraus, - 09/21/07 23:53

Das in Deutschland was falsch läuft, das wissen wir ja... Das ist mal wieder ein Beispiel _WIE_ falsch es läuft.
Posted By: Damocles

Re: Alles wird ein Ende haben , Kehraus, - 09/21/07 23:59

Quote:

Und dann gibt es noch das „Damalcos Schwert“, ich bin seit ca. 19 Monaten
im Personalüberhang.




Das heißt "Damocles Schwert"
Posted By: checkbutton

Re: Alles wird ein Ende haben , Kehraus, - 09/22/07 00:02

da spricht der Fachmann
Posted By: Berliner2

Re: Alles wird ein Ende haben , Kehraus, - 09/23/07 22:47


Eigentlich wollte ich auf Erros Frage zu „meiner 3dgs Gruppe im Freizeitheim“
nur aktuell antworten. Um so mehr ich mich mit dieser Frage auseinander gesetzt
habe, ist daraus eine Bestandsaufnahme geworden; ich hoffe, einigermaßen
sachlich dabei gewesen zu sein, leider verdammt lang.

Ich habe 2002 mein erstes kleines Spiel (ich hatte A5 Extra von Sybex)
im Freizeitheim den Kindern und Jugendlichen gezeigt. Es bestand aus
einem Level. Man mußte den Eingang zu einem Labyrinth finden und
sich bis zu einem bestimmten Raum vorarbeiten, dabei versteckte Schlüssel
für Türen finden, auf einige Hinweise achten und es durften auch ein
paar Monster abgeknallt werden. Es bestand überwiegend aus Blöcken
und den Templates.
Die Spielidee kam eigentlich gut an (15 bis 30 Minuten wurden dafür gebraucht),
nur die Grafik fanden einige grottenschlecht; das lag sicher nicht am 3dgs.
Dann habe ich 3dgs mal vorgeführt und gesagt: „So etwas könntet Ihr
auch machen.“ Ich habe meinen damaligen Chef gefragt ob ich dafür Geld bekomme
und bekam es, mehrere Sybex Versionen gekauft, etwas später als die A6 kam,
konnte ich noch einige A5 Sybex Versionen preisgünstiger hinzukaufen.
Den Begriff „Killerspiele“ gab es eigentlich noch nicht; wir haben eher von
„Ballerspielen“ gesprochen. Ich brauchte keine Extragenehmigung für das 3dgs.

Ich habe mit 10 bis 12 Jährigen angefangen. Anfangs waren nur der WED und die
Templates interessant.
Die Kinder hatten ja kein 3dgs, sie haben sich einmal in der Woche im Freizeitheim
für ca. 2 Stunden zur 3dgs Gruppe getroffen, kleine Eingangsbesprechung – eine
Stunde 3dgs – ca. eine halbe Stunde den Computerraum verlassen müssen und in
die Tobeecke – letzte halbe Stunde entweder 3dgs oder „freie Computernutzung“ –
kleine Abschlußbesprechung.

Im Frühjahr 2004 habe ich dann die A6 Com und A6 Team Com gekauft, aus Kindern
wurden Jugendliche – es haben einige aufgeben – andere kamen neu hinzu, es waren
Kinder und Jugendliche in einer Gruppe – 10 bis 15 Jahre.

2006: In den Jahren bestand meine 3dgs Gruppe bis zu 10 Leuten,
Es blieben zum Schluß 5 3dgsler übrig – 13 bis 17 Jährige Jugendliche. Da die
meisten kein 3dgs hatten und die Gruppe doch etwas die Motivation verloren
hatte, sie traten ja irgendwie auf der Stelle, da habe ich ein kleines Projekt angeregt.
Es kamen viele Vorschläge, aber wie so oft, die Ziele waren zu hoch gesteckt.
Ich habe dann einen Shooter mit Adventure Elementen vorgeschlagen.

Ein weiteres Problem war, daß sich einmal in der Woche zu treffen für zwei
Stunden – abzüglich der Schulferien, dafür nicht reichen würden.
Alle Teilnehmer brauchten eine 3dgs Version; ich habe dann den Teilnehmern,
die kein 3dgs hatten, die A5 Standard bzw. Extra von Sybex zur Verfügung
gestellt. Es konnte also losgehen.

Fehler bei der Planung von mir: Es gab keine gut durchdachte „Storyline“,
dadurch konnten die Arbeitsaufträge nicht immer wirklich erfüllt werden.
Einige hatten zwar Zeitprobleme (Schule, aber auch andere Interessen).
Die Hauptschuld lag aber bei mir. Im Frühjahr 2007 habe ich dann das
Projekt beendet. Das einzige Mädchen in dieser Gruppe hätte zwar
weitergemacht, die eigentliche Gruppe war leider weg.

Versuche eines Neuanfangs: Ich habe es dann geschafft einige Interessierte
zu finden – 12 bis 13 Jährige. Es gab wie üblich, Zu- und Abgänge. Diese
zukünftige 3dgs Gruppe hätte eine Chance gehabt, wenn nicht der „Zwangs-
umzug“ dazwischen gekommen wäre. Vielleicht kann ich zwei von denen
rüber retten.

Die aktuelle Situation, zwei Teilnehmer habe ich – zwei weitere könnten
hinzu kommen – haben aber nichts mit den Obengenannten zu tun, zwei
Alte und zwei Neue, wenn es dann klappt.

Die Mitarbeit und Motivation war eigentlich fast immer sehr hoch, die
Teilnehmer hatten viel Spaß mit dem 3dgs.

Rückblick:
Ich habe in diesen Jahren auch mal einen Leveldesign Wettbewerb durchgeführt,
es gab zwei Favoriten, es gab auch zwei „Fronten“ von den 10 Teilnehmern.
Einer konnte nur gewinnen und bekam dafür eine A5 Sybex Standard, ich habe
den Gewinner ausgesucht.

Ich habe sehr oft die Arbeitsergebnisse von den Leuten mit nach Hause genommen,
um Fehler zu beheben, oder Fragen, die ich nicht immer sofort beantworten
konnte, dann habe ich im Forum und AUM gesucht, später auch im 3dgs Magazin
und habe auch einige eigene kleine Scripte beigesteuert.
Dabei blieben meine eigenen 3dgs Bedürfnisse oftmals zurück.

Die Zukunft:
„Der König ist tot, es lebe der König“!
Ich werde das alte Projekt wieder aufleben lassen.
„Ich habe dann einen Shooter mit Adventure Elementen vorgeschlagen.“

Es wird eine Vorbereitungszeit für die Gruppe geben, diese Zeit werde ich für
die Projektvorbereitung nutzen – und dieses mal richtig.

Rückblick 2:
Vielleicht fragt sich manch einer von Euch: „Mehr hast Du nicht erreicht?“
Einige Erfolgserlebnisse gab es doch noch. Es haben sich Talente herausgebildet.
Es gab Teilnehmer, die eher als Programmierer, Modeller, Musiker und natürlich
Leveldesigner geeignet waren. Wenn ich ein bißchen dazu beigetragen habe,
ihr Talent zu erkennen und zu fördern , dann ist es doch eigentlich ok,
das können sie ja auch später für andere Berufe nutzen.

Gruß
Berliner2
Posted By: Damocles

Re: Alles wird ein Ende haben , Kehraus, - 09/23/07 23:04

Schön zu sehen, daß 3dgs als Lern und Übungs-Projekt für
Kinder und Jugendliche genutzt werden kann.

Ich glaube auch, daß es weniger wichtig ist ein fertiges Spiel
zu machen, als der Weg dahin. Die Kinder lernen so ja strukturiertes Vorgehen,
und ein Ziel zu verfolgen, sowie Teamarbeit.

Das schöne am Gamedesign ist ja, daß man auf so viele Kreative
Fähigkeiten eingehen kann.

-Programmierung, was vor allem für die späteren Informatiker / Nurds eine
wertvolle Erfahrung ist. Besser als nur Basic Programme mit Hallowelt und Bubblesort.

-Künster, vor allem Kann man 2D und 3D einsetzen.
Wenn ein Mädchen oder Junge zB sehr gute zeichnerische Fähigkeiten hat, solltest
Du auch die Möglichkeit anbieten ein Bild wirklich auf Papier zu mahlen.
Das Wird dann eingescannt, und zB als Ladescreen genutzt.

Oder Man könnte dann die Aufgabe stellen, das Bild in Gimp zusätzlich zu bearbeiten.
Man könnte auch ein 2D Adventure erstellen, im Stil der alten Lucas-Arts adventurs.

-Musik, wenn jemand Gitarre spielen/singen kann, könnte man das ja in mp3 / ogg aufnehmen
und als Musik abspielen.

-Leveldesign. Halt die klassische arbeit, 3D Welten sich abstakt vorstellen zu können,
und im Computer zu realisieren.

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Für ein Jugendprojekt würde ich auch vorschlagen nicht das reine 3dgs mit Templates
vorzusetzen, sondern erstmal die Aufgabe eine Story zu schreiben.
Bilder zu mahlen etc. Und dann unter deiner Anleitung alles zusammen zu bauen,
wo Du ihnen bei der Implementation zu Hand gehen kannst.

Versuch doch ein "Framework" für ein 2.5D Spiel zu erstellen.
Also wo man einen hauptcharacter hat, den man seitlich steuert, und der per
Mausclick Objekte aufnehmen und Anwenden kann. Sowie eine Dialog-"Engine"
So könnten einige die Hintergrundbilder malen, und andere Die Dialoge
schreiben.
So können auch Kinder, die sich nicht mit der Technik auskennen, an
dem Spiel arbeiten. (man braucht ja nur Papier, Kuli und Pinsel)

Ich kann Dir ja Tips geben, wie so ein Framework zu bauen sein könnte in 3dgs.

Hier noch ein Shot aus Monkey Island:
http://www.adventuregamesite.de/la-spezi-eggs-Dateien/image012.gif


Man kann für ein solches Adventure auch ein Thema nehmen das im Kiez spielt.
ZB einen Jungen, der von einer Straßengang belästigt wird, und
dann erstmal versuch sich zur Wehr zu setzen, um dann später herrauszufinden,
das die Mitglieder Gang selber ziemlich viele Probleme haben, die
sie so aggressiv machen. Und ne kleine Jungen-Mädchen Romanze etc.
Da gibts sicher viele kreative Vorschläge von den Kindern.

Posted By: Berliner2

Re: Alles wird ein Ende haben , Kehraus, - 09/24/07 18:55

Ich danke Dir für die Tipps und Dein Angebot.
Wenn es dann so weit ist, dann werde ich auf
Dein Angebot zurückkommen.

Gruß
Berliner2
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