Ist doch nur ein Fan Projekt ? Oder doch nicht ?

Posted By: Chansang

Ist doch nur ein Fan Projekt ? Oder doch nicht ? - 10/12/07 22:02

so kannst gehen, ich hatte eigentlich vor ein kleines nicht kommerzielles Projekt zu entwerfen und habe aber schon jetzt ein ungutes Gefühl dabei.
Dies habe ich meiner Idee aber auch einigen Freunden zu verdanken^^

Es ist von ihrer seite aus nicht böse gemeint sondern eher ein "Sei lieber Vorsichtig" und deshalb möchte ich einfach mal ne Nummer sicher gehen.

Mir ist bewusst das ich keine real existierende Personen in meinen Projekten einbauen darf ohne deren Erlaubnis. Würde es wirklich ernsthafte bzw Gerichtliche Folgen haben wenn ich zu Beispiel alls Bruce Lee Fan ein Bruce Lee Spiel machen würde. Selbst wenn diese Person im Spiel nicht runtergemacht wird sondern eben nur ein Spiel von einem Fan für andere Fans.

Sonst könnte ich mir die Arbeit gleich sparen.. was aber schade wäre..

Wie sieht den eig mit remakes aus ?

3D Kung Fu Master war ja auch eine 3d vesion von nem existierenden Projekt.

Wenn jemand meinen Gewissen beruhigen könnte würde ich ihm sehr danken.
(Oder zumindens mich ma aufklären )
Posted By: Toast

Re: Ist doch nur ein Fan Projekt ? Oder doch nicht - 10/12/07 22:30

Also vor Gericht sollte das Ganze erstmal nicht enden. Normalerweise wird man angeschrieben oder man bekommt eine Unterlassungserklärung oder sowas zum unterschreiben. Direkt mit Anklage, Gericht & Co wird bei nichtkommerziellen Fan-Projektchen eigentlich nicht eingestiegen. Eine 100%ige Sicherheit kann ich dir natürlich nicht geben, aber sowas wäre doch arg unüblich...

Wie das jetzt genau mit verstorbenen Persönlichkeiten ist weiß ich nicht. Solange sich etwa den Namen Bruce Lee zusammen mit der Figur niemand hat schützen lassen, dürften eigentlich höchstens Angehörige noch Einwände haben, wenn ihnen nicht zusagt, was da mit einem Verstorbenem in Szene gesetzt wird...

Was lebende Persönlichkeiten angeht ist das dann natürlich ein wenig anders. Wenn es um Schauspieler etc. geht dürften deine Grenzen allerdings schon ein wenig weiter sein, als wenn es eine Privatperson ist. Als Promi steht man eben sehr im Rampenlicht denn das gehört zum Job. Ist irgendwo auch offensichtlich - schließlich gibt's unzählige Flash-Animationen über und mit etwa David Hasselhoff, Samuel L. Jackson oder auch George W. Bush. In der Regel sind das dann Parodien und ich denke Southpark kann dir ganz gut zeigen wie weit man da gehen kann...

Mahlzeit
Toast
Posted By: Berliner2

Re: Ist doch nur ein Fan Projekt ? Oder doch nicht ? - 10/12/07 23:07


Laß die Finger davon, nicht von Deiner Spielidee, sondern einfach,
„Bruce Lee“ als Namen oder als Hinweis auf „Bruce Lee“ nicht erwähnen
dieser Name könnte (wird wahrscheinlich) markenrechtlich
geschützt sein (wahrscheinlich auch seine bildliche Darstellung).
Mach einfach ein nettes Kampfsportspiel.
Es ist egal, ob es sich um ein Freewareprojekt oder kommerzielles Projekt
handelt. Wenn Dir jemand etwas Böses will, kann es auch für Dich
teuer werden.

@Toast, ich kann nur Deinen zweiten Absatz teilweise zustimmen;
der Rest ist Unsinn oder nur Vermutung, nicht böse gemeint.
Ich bin gern bereit näher darauf einzugehen.

Gruß
Berliner2
Posted By: Toast

Re: Ist doch nur ein Fan Projekt ? Oder doch nicht - 10/12/07 23:44

Quote:

@Toast, ich kann nur Deinen zweiten Absatz teilweise zustimmen;
der Rest ist Unsinn oder nur Vermutung, nicht böse gemeint.
Ich bin gern bereit näher darauf einzugehen.


Warum auch nicht? Dann haben wir einen Referenzthread auf den wir bei der Thematik immer verweisen können...

Also zum Thema was passiert wenn man urheberrechtlich geschützten Kram benutzt und was dann passiert sollte ich einige Beispiele zusammenkriegen, wo man eben aufgefordert wird damit aufzuhören und das war's. Ein Beispiel wo man direkt verklagt wird wüsste ich keins...

Bliebe noch das Verwenden von Schauspielern und so weiter. Solange man keine spezifische Rolle nimmt, die höchstwahrscheinlich geschützt sein wird, hat man einige Freiheiten - gerade wenn's um Satiren, Parodien & Co geht. Das sieht man schon alleine an den zahlreichen Verulkungssendungen im Fernsehen, bei denen gerne auf Politiker abgezielt wird. Völlig frei nach dem Motto "Ich darf das egal was wer anders sagt!" geht das natürlich nicht, aber die Toleranzgrenzen einzuhalten sollte eigentlich kein Problem sein...

Mahlzeit
Toast
Posted By: Wicht

Re: Ist doch nur ein Fan Projekt ? Oder doch nicht - 10/13/07 06:58

Egal, ob kommerziell oder nicht-kommerziell. Wenn bestimmte Personen/Namen Inhalt eines Spiels sein sollen, dann ist es immer ratsam, um eine schriftliche Erlaubnis zu bitten. Ganz wichtig: SCHRIFTLICH !!!
Schriftstücke sind im Fall der Fälle, also vor Gericht, immer sehr hilfreich, da mündliche Aussagen/Absprachen erst bewiesen werden müssen.

Bei nicht-kommerziellen Fan-Projekten werden die Rechteinhaber sicherlich nichts einzuwenden haben, sofern deren Person/Name nicht "in den Schmutz gezogen wird".
Bei kommerziellen Projekten ebenfalls nicht. Nur mit der Ausnahme, dass die Erteilung der Erlaubnis mit einem Anteil am Erlös des Spiels verbunden ist bzw. sein könnte.

Solltest Du wirklich ein Fan-Projekt machen wollen, dann musst Du auf jeden Fall den Rechteinhabern schriftlich mitteilen, in welcher Form die Person/Name im Spiel vertreten sein wird, da das entscheidend für deren Erlaubnis ist.
Posted By: Wicht

Re: Ist doch nur ein Fan Projekt ? Oder doch nicht - 10/13/07 07:18

Mir fällt gerade nochwas ein. Es soll ja in Zukunft vermehrt Werbung in Spielen eingebunden werden, um die hohen Produktionskosten zumindest teilweise abzufangen.

Nehmen wir an, in einem Haus steht ein Getränkeautomat von Firma XY oder an einer Hauswand prangt ein riesiges Logo. Ungeachtet der Tatsache, dass man damit evtl. etwas Sponsoring erhält, ist auch hier um eine schriftliche Erlaubnis zu bitten.
Posted By: FBL

Re: Ist doch nur ein Fan Projekt ? Oder doch nicht - 10/13/07 07:52

Quote:



Bei nicht-kommerziellen Fan-Projekten werden die Rechteinhaber sicherlich nichts einzuwenden haben, sofern deren Person/Name nicht "in den Schmutz gezogen wird".
Bei kommerziellen Projekten ebenfalls nicht. Nur mit der Ausnahme, dass die Erteilung der Erlaubnis mit einem Anteil am Erlös des Spiels verbunden ist bzw. sein könnte.





Auch hier sollte man vorsichtig sein. Siehe Nintendo und diverse Fansites, Sendung mit der Maus und diverse Pauli- Fansites...
Ich meine da wär auch irgendein vielversprechendes Final Fantasy Freeware Projekt gewesen, das von Square abgewürgt wurde...
Posted By: sPlKe

Re: Ist doch nur ein Fan Projekt ? Oder doch nicht - 10/13/07 08:19

Quote:

Quote:



Bei nicht-kommerziellen Fan-Projekten werden die Rechteinhaber sicherlich nichts einzuwenden haben, sofern deren Person/Name nicht "in den Schmutz gezogen wird".
Bei kommerziellen Projekten ebenfalls nicht. Nur mit der Ausnahme, dass die Erteilung der Erlaubnis mit einem Anteil am Erlös des Spiels verbunden ist bzw. sein könnte.





Auch hier sollte man vorsichtig sein. Siehe Nintendo und diverse Fansites, Sendung mit der Maus und diverse Pauli- Fansites...
Ich meine da wär auch irgendein vielversprechendes Final Fantasy Freeware Projekt gewesen, das von Square abgewürgt wurde...



oder castlevania und konami
Posted By: rvL_eXile

Re: Ist doch nur ein Fan Projekt ? Oder doch nicht - 10/13/07 08:22

Quote:

oder castlevania und konami



Da hast du Erfahrung mit , was Spike?

Dann auch mal ne Frage, wie würde es denn aussehen, wenn man beispiels weise den namen etwas verändert?
Beispiel:

Bruce Lee = Bruceh Leeh (lol sieht das bescheuert aus )

cYa Sebastian
Posted By: Wicht

Re: Ist doch nur ein Fan Projekt ? Oder doch nicht - 10/13/07 08:31

Da es unter Umständen im nachhinein um viel Geld gehen kann, würde ich solche Experimente sein lassen. Ganz ehrlich.
Posted By: rvL_eXile

Re: Ist doch nur ein Fan Projekt ? Oder doch nicht - 10/13/07 08:46

Die Idee kam dadurch , weil ich weiß jetzt nicht welches Auto Rennspiel das war.... Jedenfalls ein gutes... Dort hieß beispielweise der Porche net Porche sondern (keine Ahnung) Gorche... Halt sodass man evtl den Ansatz des Namens erkennen konnte, aber der MArken Name der Rechtlich geschützt ist, nicht gebraucht wird!

cYa Sebastian
Posted By: Toast

Re: Ist doch nur ein Fan Projekt ? Oder doch nicht - 10/13/07 09:31

Quote:

Dort hieß beispielweise der Porche net Porche sondern (keine Ahnung) Gorche... Halt sodass man evtl den Ansatz des Namens erkennen konnte, aber der MArken Name der Rechtlich geschützt ist, nicht gebraucht wird!


Und selbst mit Lizenzen ist das teilweise noch recht seltsam: So wurde meines Wissens nach bei der Need for Speed Serie etwa kein großartigeres Schadensmodell eingeführt, weil die Hersteller nicht wollten, dass man ihre Autos zu Schrott fahren kann...

Mahlzeit
Toast
Posted By: FBL

Re: Ist doch nur ein Fan Projekt ? Oder doch nicht - 10/13/07 09:48

Ich kenn das von diversen alten Fußballspielen, wo eben die Namen der damaligen Nationalspieler entsprechend entstellt wurden.
Aber, da war die Grafik noch nicht os berauschend, daß man hier einen Plagiatsvorwurf machen konnte.
Das ist heute anders, denn dein Gorsche, Popel, Zitrone oder Renull Auto wird grafisch in der Regel wieder Ähnlichkeit mit dem Original zeigen, wodurch es durchaus Probleme geben kann.

Zurück zu den damaligen Fußballspielen. Da ist man das Namensproblem geschickt umgangen, indem man einfach einen Spielereditor eingebaut hat. So konnte der Käufer problemlos die richtigen Namen eingeben.
Posted By: sPlKe

Re: Ist doch nur ein Fan Projekt ? Oder doch nicht - 10/13/07 12:04

Quote:

Quote:

oder castlevania und konami



Da hast du Erfahrung mit , was Spike?

Dann auch mal ne Frage, wie würde es denn aussehen, wenn man beispiels weise den namen etwas verändert?
Beispiel:

Bruce Lee = Bruceh Leeh (lol sieht das bescheuert aus )

cYa Sebastian



ja habich^^

wenn du den namen abänderst, dann solltest du wenig probleme haben. das kommt auch immer auf den kontext an. wenn ich zum bleistift in mosnters uwoe hohl kille, oder gegen einen halbn euro kämpfe, dann intressiert das keinen, weil satire sehrwohl erlaubt ist.

schwierig wird die rechtslage, wenn du auf dieser person dein konzept aufbaust. einen helden namens bruce lii zu machn ist sicherlich besser als den echten namen zu nehmen, aber wies genau ist weiß ich da auch nicht...
Posted By: Chansang

Re: Ist doch nur ein Fan Projekt ? Oder doch nicht - 10/13/07 12:57

Danke erstmal für die Antworten.

Nun Bruce Lee war nur ein Beispiel aber ob nun Bruce Lee oder Jackie Chan ist glabe ich aber wurcht^^

Naja, die Idee war halt en ähnliches Spiel zu entwerfen wie Jackie Chan's Stuntmaster das damals für die PSone erschienen ist.

Wenn es aber doch problematisch sein sollte den namen Jackie Chan zu nutzen würde ich es wohl seinlasse und einen anderen (erfundenen) Namen verwenden.


Quote:

Egal, ob kommerziell oder nicht-kommerziell. Wenn bestimmte Personen/Namen Inhalt eines Spiels sein sollen, dann ist es immer ratsam, um eine schriftliche Erlaubnis zu bitten. Ganz wichtig: SCHRIFTLICH !!!
Schriftstücke sind im Fall der Fälle, also vor Gericht, immer sehr hilfreich, da mündliche Aussagen/Absprachen erst bewiesen werden müssen.




Mal ganz ehrlich: Angenommen ich möchte um Erlaubnis bitten, wo/wenn müsste ich den anfragen um den Namen Jackie Chan verwenden zu dürfen und wo hoch ist die wahrscheinlichkeit das ich diese auch bekomme ?.

Einen anderen Untertiel als Stuntmaster kann man sich ja dann ausdeknen.


Hier noch ein Bld wie ich es mir vorgestellt hatte:



Posted By: Berliner2

Re: Ist doch nur ein Fan Projekt ? Oder doch nicht - 10/13/07 20:00

Ich habe mal ein bisschen recherchiert; nach deutschem Recht
kommen der Namensschutz bzw. das Namensrecht BGB § 12,
das Urheberrecht und das Markenrecht > Markengesetz zum tragen.

Einfach ein paar Links dazu:

Markenrecht in Verbindung mit Namensrecht, dejure.org

Das benutzen „fremder Namen“, wikipedia.org.

Für Leute, die veränderte Namen / Begriffe nutzen wollen, it-rechtsinfo.de.

Namensschutz für Softwareprodukte und Urheberrecht, linux-magazin.de

Was ich auch noch gelesen habe, „wenn man dann erwischt wird“;
eine Abmahnung kann dann bei 500 € anfangen und bis zu mehrere tausend €
kosten, bei einem kommerziellen Projekt wesentlich mehr.

@Toast, zu Deiner letzten Aussage:
„Was lebende Persönlichkeiten angeht ist das dann natürlich ein wenig anders. Wenn es um Schauspieler etc.
geht dürften deine Grenzen allerdings schon ein wenig weiter sein, als wenn es eine Privatperson ist.
Als Promi steht man eben sehr im Rampenlicht denn das gehört zum Job. Ist irgendwo auch offensichtlich -
schließlich gibt's unzählige Flash-Animationen über und mit etwa David Hasselhoff, Samuel L.
Jackson oder auch George W. Bush. In der Regel sind das dann Parodien und ich denke Southpark
kann dir ganz gut zeigen wie weit man da gehen kann...“

Dieses fällt in der Regel unter Presse- bzw. Meinungsfreiheit, Du darfst trotzdem nicht deren
Persönlichkeitsrechte verletzen; was „Persönlichkeitsrechte“ bedeutet, entscheiden im
Zweifelsfall die Gerichte, dazu ist die aktuelle Gesetzeslage nicht immer eindeutig.

Gruß
Berliner2
Posted By: Pappenheimer

Re: Ist doch nur ein Fan Projekt ? Oder doch nicht - 10/13/07 20:33

Ich weiß nicht, ob es wirklich so problematisch ist.
Was ist mit Satire oder Parodie, die muß erlaubt sein.
Schaut Euch Hurra Deutschland, spitting Image oder Celebrity Deathmatch an - das wird ja wohl erlaubt sein - und gefragt haben die die Leute, die sie durch den kakao ziehen bestimmt nicht um Erlaubnis gefragt!
Es mag um den Grad der Verfremdung gehen: Persönlichkeiten des öffentlichen Lebens müssen Satire ertragen können!
http://www.myvideo.de/watch/2496021
Posted By: FBL

Re: Ist doch nur ein Fan Projekt ? Oder doch nicht - 10/13/07 20:37

Naja, es ist zu bezweifeln, ob das oben gezeigte Bruce Lee Spiel tatsächlich eine Form der Satire darstellt...
Posted By: Pappenheimer

Re: Ist doch nur ein Fan Projekt ? Oder doch nicht - 10/13/07 20:42

Ich wollte nur sagen, daß es nicht per se verboten sein kann, bekannte Personen in irgendeiner Weise zu verwenden. Immerhin geht es in Form von Parodie und Satire.
Posted By: Chansang

Re: Ist doch nur ein Fan Projekt ? Oder doch nicht - 10/13/07 21:17

@Berliner2
VIELEN DANK

Also ich werde es so gestalten das ich den Namen Jackie Chan / Bruce Lee nicht direkt verwenden werde sondern dem Spieler die möglihkeit bieten werde den Spielernamen selbst zu bestimmen.

Wie im Thread bereits erwähnt machen das einige Fußballspiele ja auch. Dort wird dem Spieler dann eben einfach nen editor zur verfügung gestellt um die fehlende Lizenz "auszugleichen".

Das Spiel selbst wird auch nicht den Titel Jackie Chan + "Unertitel" tragen. Statdessen werde ich einfach sagen, wer ein Fan von xy ist sollte sich mal mein Projekt anschauen.


Ich werde mich mal erkundigen ob man ne Art schriftliche Erlebnisse bekommen kann. Bei Jackie Chan wäre die JC Group in Kowloon/Hong Kong dafür zuständig meine ich. Zumindens kümmern die sich um nahezu alles was mit ihm zu tun hat.

Naja, nochmals Danke für alle die mir geholfen haben.
Wenns nicht funzt mit den Rechten, werde ich ein Kampfsport spiel entwickeln ohne Namen zu nennen.

schöne Grüße an alle
Posted By: Machinery_Frank

Re: Ist doch nur ein Fan Projekt ? Oder doch nicht - 10/14/07 11:20

Chansang:
Als Kampsportler mag ich Deine Idee natürlich.

Als Spieleentwickler würde ich raten: Überstürze nichts und nimm nicht den 2. Schritt vor dem Ersten. Ein Kampfspiel ist ein schönes Projekt, braucht gute Animationen, viele Details, die man sich in den kleinen Leveln auch leisten kann, gutes Licht und Schatten, Shader und natürlich eine tolle Gegner-KI.

Wenn dann ein Spiel herauskommt, dass sich mit der gegenwärtigen Konkurrenz großer Firmen messen kann, dann findest Du leicht einen Publisher, der dann vielleicht sogar eine Lizenz für das Projekt kauft und einen bekannten Namen damit verbindet.

Zum derzeitigen Entwicklungsstand wird niemand auf so eine Anfrage ernsthaft eingehen. Also fang am Besten erstmal an, das Spiel zu entwickeln, Skripte zu schreiben und gnadenlos gute Modelle zu entwickeln oder dazu zu kaufen.

Ich wünsche auf jeden Fall viel Erfolg und Spaß bei dem Projekt.

Viele Grüße!
Posted By: Chansang

Re: Ist doch nur ein Fan Projekt ? Oder doch nicht - 10/14/07 11:40

Was das angeht hast du natürlich recht und stimme dir auch zu.

Erstmal das Spiel entwickeln und dann kann man sich um Namen bzw Lizenz kümmern.


Nochmnals danke an alle die was geschrieben haben.

bis denne
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