Hilbert's Hotel

Diskussionsforum zur Unendlichkeit: Theismus, Atheismus, Primzahlen, Unsterblichkeit, das Universum...
Discussing Infinity: theism and atheism, prime numbers, immortality, cosmology, philosophy...

Gamestudio Links
Zorro Links
Newest Posts
Executing Trades on Next Bar Open
by Zheka. 06/20/24 14:26
Lapsa's very own thread
by rki. 06/19/24 11:27
A simple game ...
by VoroneTZ. 06/18/24 10:50
Face player all the time ...
by bbn1982. 06/18/24 10:25
Zorro Beta 2.61: PyTorch
by jcl. 06/10/24 14:42
New FXCM FIX Plugin
by flink. 06/04/24 07:30
AUM Magazine
Latest Screens
The Bible Game
A psychological thriller game
SHADOW (2014)
DEAD TASTE
Who's Online Now
0 registered members (), 1,227 guests, and 2 spiders.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Newest Members
Mino, squik, AemStones, LucasJoshua, Baklazhan
19061 Registered Users
Previous Thread
Next Thread
Print Thread
Rate Thread
2er Hauptsatz Thermodynamik richtig? #88950
09/06/06 22:19
09/06/06 22:19
Joined: Jan 2003
Posts: 4,305
Damocles Offline OP
Expert
Damocles  Offline OP
Expert

Joined: Jan 2003
Posts: 4,305
Der zweite Hauptsatz der Thermodynamik besagt, dass es eine extensive Zustandsgröße Entropie S gibt, die in einem abgeschlossenen System niemals abnimmt....

sollte es nicht heissen, das:

Daß es eine extensive Zustandsgröße Entropie S gibt, die in einem abgeschlossenen System - meistens! - niemals abnimmt?

Eigendlich ist der zweite Hauptsatz doch nur eine stochastische Bewschreibung,
aber kein Naturgesetz!, es kann auch Prozesse geben, die
rein zufällig die Entropie erhöhen...

Ich sage nicht, er nicht im allgemeinen stimmt, aber
sieht man genau ins datail, muss man immer dazu sagen, das es eine
stochastische Aussage ist...

Last edited by Damocles; 09/06/06 22:29.
Re: 2er Hauptsatz Thearmynamik richtig? [Re: Damocles] #88951
09/06/06 22:28
09/06/06 22:28
Joined: Jan 2003
Posts: 4,305
Damocles Offline OP
Expert
Damocles  Offline OP
Expert

Joined: Jan 2003
Posts: 4,305
Ein beliebtes Beispiel ist ja, daß zB ein Gas in einem Zylinder,
das auf einer seite Ist (getrennt duch eine Wand), beim entfernen der
Wand sich relativ gleichmässig verteilt, aber nie nur in in einem
Teil des Zylinders verbleibt/sich dorthinbewegt.
Oder das bei einem mit Gas gefüllten behäter sich das Gas nicht komplett
auf eine Seite bewegt. (Abnahme der Entropie)

Stimmt das aber, oder ist es nur in der großen Menge der Fälle so.

Wie siehts aus wenn es nur 2 Gasteilchen gibt?
Die Warscheinlichkeit das beide auf einer Seite sind, ist doch dann immer noch
ein virtel.... also nicht Null!

Die Warscheinlichkeit sinkt dann exponentiell mit der Anzahl der Teilchen,
ist dann aber immer noch nicht null.
Fasst null ist ja nicht null, soweit wie ich das sehe.

Re: 2er Hauptsatz Thearmynamik richtig? [Re: Damocles] #88952
09/07/06 10:32
09/07/06 10:32
Joined: Jul 2000
Posts: 27,987
Frankfurt
jcl Offline

Chief Engineer
jcl  Offline

Chief Engineer

Joined: Jul 2000
Posts: 27,987
Frankfurt
Der zweite Hauptsatz trifft nur eine statistische Aussage, da auch die Entropie nur eine statistische Groesse ist. In der Tat hat mal jemand die Wahrscheinlichkeit berechnet, dass sich in dem Zylinder alle Gasteilchen auf einer Seite versammeln. Die Wahrscheinlichkeit ist bereits bei einem zweidimensionalen Gas von nur 50 Teilchen fast unendlich klein, aber nicht null: -> Entropie.htm

Re: 2er Hauptsatz Thearmynamik richtig? [Re: jcl] #88953
09/07/06 11:33
09/07/06 11:33
Joined: Jan 2003
Posts: 4,305
Damocles Offline OP
Expert
Damocles  Offline OP
Expert

Joined: Jan 2003
Posts: 4,305
und genau diese Möglichkeiten der "umkehrung" des zweiten HS kann zB
erklären, das sich in einem komplett homogenen gas (hohe Entropie)
ein genügend großer kondensationskeim bilden kann.

Überspitzt gesagt, ist auch die Möglichkeit nicht gleich null (aber seeeeehr klein), daß sich einem Gasgemisch aus
verschiedenen Elementen plötzlich ein Kühlschrank bildet...
jedenfalls ist die Warscheinlichkeit nicht null, das sich komplexe Strukturen mit
geringer Entropie bilden können.

Re: 2er Hauptsatz Thearmynamik richtig? [Re: Damocles] #88954
09/13/06 01:24
09/13/06 01:24
Joined: May 2006
Posts: 3
P
philosophulus Offline
Guest
philosophulus  Offline
Guest
P

Joined: May 2006
Posts: 3

Die Gesamtheit strebt
kein thermisches Gleichgewicht an!

Im 2. thermodynamischen Hauptsatz gibt es eine Ausnahme.
Das kann man in einem Labor jederzeit und sooft man will nachvollziehen.

Mit einfachen Worten ausgedrückt:
Diese unsere Welt kann niemals untergehen!

Quelltext: http://www.physik.as

Re: 2er Hauptsatz Thearmynamik richtig? [Re: philosophulus] #88955
09/18/06 23:33
09/18/06 23:33
Joined: Jan 2003
Posts: 4,305
Damocles Offline OP
Expert
Damocles  Offline OP
Expert

Joined: Jan 2003
Posts: 4,305
total wirrer text übrigens...

Re: 2er Hauptsatz Thermodynamik richtig? *DELETED* [Re: Damocles] #88956
10/04/06 10:44
10/04/06 10:44

A
Anonymous
Unregistered
Anonymous
Unregistered
A



Post deleted by jcl

Re: 2er Hauptsatz Thermodynamik richtig? #88957
10/04/06 12:30
10/04/06 12:30
Joined: Jan 2003
Posts: 4,305
Damocles Offline OP
Expert
Damocles  Offline OP
Expert

Joined: Jan 2003
Posts: 4,305
Vielleicht sollte dieses Posten ohne Anmeldung einfach mal
abgeschaltet werden ...

Re: 2er Hauptsatz Thermodynamik richtig? *DELETED* [Re: Damocles] #88958
10/05/06 13:07
10/05/06 13:07

A
Anonymous
Unregistered
Anonymous
Unregistered
A



Post deleted by jcl

Re: 2er Hauptsatz Thermodynamik richtig? #88959
10/05/06 14:47
10/05/06 14:47
Joined: Sep 2002
Posts: 8,177
Netherlands
PHeMoX Offline
Senior Expert
PHeMoX  Offline
Senior Expert

Joined: Sep 2002
Posts: 8,177
Netherlands
What's with the spam bots or wannabe bots?

Cheers


PHeMoX, Innervision Software (c) 1995-2008

For more info visit: Innervision Software

Moderated by  jcl, Lukas, old_bill, Spirit 

Kompaktes W�rterbuch des UnendlichenCompact Dictionary of the Infinite


Powered by UBB.threads™ PHP Forum Software 7.7.1