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Re: keine Frauen wie Deine oder meine...
[Re: Rondidon]
#372433
06/01/11 12:34
06/01/11 12:34
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Joined: Mar 2007
Posts: 1,852
alpha_strike
OP
Serious User
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OP
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Die einen verurteilen zehn Jahre später den Alkohol aufs Schärfste und sehen in ihm die Hauptursache des eigenen problematischen Werdegangs. Die anderen sitzen zehn Jahre später gut gelaunt am Frühstückstisch, denken an die netten, alten Tage zurück und freuen sich des Lebens.
Da ist schon was dran. Wir sind halt Menschen und haben den freien Willen… oder sollten ihn zumindest haben, solange wir nicht die Würde anderer Menschen verletzen (so steht das ja auch in unserer Verfassung). Aber mit Drogen, Alkohol und Prostituierten ist das halt unterm Strich ein Spiel mit dem Teufel. Drogen machen dich kaputt, Alk macht dich besinnungslos, Nutten machen dich arm… wenn man ehrlich ist und davon abkam, alles als „Jugendsünde“ abtun kann, sollte man trotzdem das ganze Zeugs nicht als „nette Erinnerung“ frönen. Und die Typen, die nach 10Jahren knallhart darüber urteilen, das sind wohl die, die immer noch dran hängen oder zumindest eine latente Neigung dazu haben. Das erinnert mich an einen Bekannten, der 30 kg abnahm und dann beinahe schon militant gegen die „fetten Leute“ hergezogen ist. „Die belasten unser Sozialsystem und fressen ja eh nur wie die Schweine“. Ich persönlich denke, man darf zu seiner Coca-Linie stehen, genauso wie zum Nuttenbesuch mit seinem Kumpel. Das Zusammengehörigkeitsgefühl in dieser Situation war saugut, aber die Taten waren es eben nicht.
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Re: keine Frauen wie Deine oder meine...
[Re: Sajeth]
#372435
06/01/11 12:39
06/01/11 12:39
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Joined: Aug 2003
Posts: 7,439 Red Dwarf
Michael_Schwarz
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Red Dwarf
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Ist ja schön und gut, dass manche meinen, Homegrowing betreiben zu müssen... aber wie viele Leute haben überhaupt einen (nicht direkt öffentlich einsehbaren) Garten. Und in der Bude hochzüchten geht schlecht, weil davon das ganze Treppenhaus aufs Übelste stinkt. Auch schon alles erlebt, da braucht mir keiner was erzählen. (Klar, mit teurem! Equipment ists machbar, aber da sind wir 1. wieder beim Weiterverkauf weils sonst kostentechnisch nicht lohnt und 2. beim enormen Risiko, weil man dann wirklich am Arsch ist, wenn man erwischt wird.) Das ist nicht alles so 1+1 = 2, mit etwas Originellem denken geht das auch mit kaum ausgaben. Hier mal ein beispiel was man bei einschlägigen foren nachlesen kann: Die Stecklinge kann man problemlos in kleinen blumentöpfchen auf der fensterbank wachsen lassen, die riechen auch nicht. Wenn die etwas größer sind baut man sich aus 8 holzleisten (resteholz vom schreiner, der dankt dir auch noch das du dem den müll abnimmst) und nem weißem umzugskarton (oder nem weißen karton vom papiermüll vom lokalem edeka) kann man sich problemlos eine growbox basteln. Ne helle lampe mit nem zeitstecker und fenster auf kipp. Wenn die dann zu groß für zuhause sind, wird das in den wald verfrachtet. Gut hier läuft man das risiko das jemand drüber stolpert, aber zu dem zeitpunkt hast du vllt 10 EUR für den zeitschalter ausgegeben und 2.50 EUR für den strom für die 1-2 wochen. Ansonsten ist der rest einfach warten. Risiko, ja gut, das will ich nicht bestreiten, ich würde mich sowas auch nicht trauen. Kosten? Nein. Der Großteil der Konsumenten kauft, diese Leute nehmen auch in Kauf, dadurch Kriminell zu werden. Im Regelfall bekommt man beim "Dealer des Vertrauens" auch nichts wirklich gefährlich gestrecktes (würde ungesund für ihn enden), aber ich durfte schon selbst erleben, wie Süchtige - ja, SÜCHTIGE, die sind ohne Stoff gar nicht mehr aufs echte Leben klargekommen - WISSENTLICH schlechtes Zeug gekauft und geraucht haben. Weil sie süchtig sind, weil ihnen die Risiken nicht so hart erschienen, wie der temporäre Entzug. Und von denen durfte ich auch mal einen bewundern, der danach tagelang mit gelbem Gesicht rumlag und gekotzt hatte, sich dann aber nicht ins Krankenhaus getraut hat. Wäre vermutlich einfacher für ihn, wenns legal wäre. Aber Heroinabhängigen würde man das Leben auch einfacher machen, wenn man Heroin legalisieren würde. Und viele von denen, die ich kennenlernte, der mit Gras angefangen hatte, hatte später auch zu anderen Sachen gefunden - oder anders gesagt, jeder der zu harten Drogen griff, kam über Gras an die Sache ran. Natürlich stürzt nicht jeder ab, das sagt ja keiner, gibt sicher auch Rastafaris die nicht zu Speed oÄ greifen... aber in den beiden "Höhlen" hier in der Gegend hats bei den Leuten auch mit Gras angefangen und jetzt sind sie bei harten Sachen. Das weiss ich nicht, weil ich mir irgendwelche ach so alternativen Podcasts reinziehe, sondern weil ich das Jahre miterleben durfte. Klar, gut, kann sein dass ich Scheisse rede und mir das grade alles ausdenke, um meinen Standpunkt zu beweisen, aber ich denke wer mit den Sachen im echten Leben schon mehr in Berührung gekommen ist als mal hinter der Schule am Joint von nem Kumpel genuckelt zu haben, weiss wovon ich spreche. Natürlich, jeder ist für sich selbst verantwortlich usw, aber es gibt auch einen Grund für die Anschnallpflicht.
Ja, ja, von Zigaretten und Alkohol sterben ganz böse viele Menschen. Gut, dann gehen wir dagegen als nächstes an. Ist ja wohl eher ein Indiz dafür, dass man härter gegen Rauschgifte vorgehen muss, anstatt da nachzugeben. Ich ich dir ja auch nicht abstreiten dass es dazu kommen kann das jemand von Hanf süchtig wird, aber hier musst du auch bedenken, THC macht nicht Physisch abhängig, sondern Psychisch! Wenn jemand "abrutscht", dann ist diese person auch predisponiert dafür gewesen (probleme im leben, depression, vorhergehende drogenabhängigkeit, z.b. alkoholismus, etc. pp.) und - ganz wichtig - nicht durch das Hanf erst dazu gekommen. Alkohol oder jede andere Droge (Opiate (Valium, Lorazepam, ...), uvm. medizinisch verschriebene drogen) hätten den selben effekt gehabt. Im Kontrast (also am anderen ende des spektrums) macht z.b. Heroin Physisch abhängig indem es die Serotonin rezeptoren überlädt! Auch wichtig, menschen haben natürliche Cannabinoid rezeptoren und wir sind dafür ausgelegt solche stoffe zu verarbeiten (die auch in anderen wegen zu sich genommen werden, nicht nur über Hanf oder dessen wirkstoff THC(neben anderen)), cannabinoide sind in vielen anderen stoffen enthalten². Ausserdem muss man auch daran denken dass das umfeld einen großen einfluss darauf hat ob Cannabis jetzt eine Gatewaydroge ist oder nicht. Wenn dich andere jetzt im rausch dazu überreden was anders auszuprobieren, dann hast du das problem, dass du durch die eingeschränkte denkfähigkeit einfach mal "Ja" sagst, und dann hast du das problem dass du an eine droge gelangst die Physisch abhängig macht, und da kommt man ganz schlecht von runter. Sind die leute mit denen du dich umgibst, die nicht gerade von anderen drogen abhängig sind, dann rennst du weniger so ein risiko nicht dass dich jemand ausnutzt in dem mental eingeschänktem zustand. Auch bei leichten drogen wie Cannabis gillt immer Set & Setting. Last but not least, Anschnallpflicht, kriminalisierung, Verteufelung, das sind NICHT die richtigen wege. Aufklärung ist immer das richtige. Am ende wird jeder seine eigene entscheidung machen, und auch wenn es illegal ist; wenn jemand wirklich sich in den kopf gesetzt hat jetzt mal was neues auszuprobieren, dann wird er auch einen weg finden. Ist diese person vorher ausreichend aufgeklärt, dann kann sie auch die richtige entscheidung treffen statt auf risiko zu gehen "ich will einfach mal wissen wie das ist" und dann im falschen kreis, in der falschen situation bei der falschen droge zu landen. Weis man jetzt im vorraus "Nicht nehmen wenn man depressiv ist, das führt zu nix gutem", kann man die selber besser entscheiden "nein, das ist nichts für mich". Das ein prozentanteil natürlich immernoch zu den drogen greifen wird, ist natürlich nicht vermeidbar, aber die haben dann ihre eigenen gründe warum und wieso, und sind hoffentlich aufgeklärt genug es nicht zu übertreiben. ² : Ich übernehme keine gewähr über die Cannabinoid rezeptoren info, ich habe jetzt nicht nochmal extra nachgeschaut, kann ich aber machen falls du zweifel daran hast.
"Sometimes JCL reminds me of Notch, but more competent" ~ Kiyaku
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Re: keine Frauen wie Deine oder meine...
[Re: Rondidon]
#372436
06/01/11 12:40
06/01/11 12:40
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Joined: Apr 2008
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Sajeth
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Abgesehen davon. Ein Entzug, wie du ihn schilderst, ist in bezug auf Marihuana schlichtweg hanebüchen. Klar, körperliche Schäden gibt laut der ganzen Studien nicht (wurde bei Heroin damals auch behauptet, oder Contergan und wie sie alle hiessen) - auch wenn ich subjektiv einen enormen geistigen und moralischen Verfall bei Dauerkonsumenten feststelle. Die Abhängigkeit war vermutlich tatsächlich psychisch, aber das macht sie nicht weniger hart. Wie gesagt, wenn kein Zeug da war, war Not am Mann; da musste was her, egal was, egal woher, egal wie. Und so gehts manchen Zeitgenossen auch mit Zigaretten oder Kaffee, die sind ohne für gar nichts mehr zu gebrauchen. Wollen wir wirklich noch so einen Suchtstoff? Risiko, ja gut, das will ich nicht bestreiten, ich würde mich sowas auch nicht trauen. Kosten? Nein. Vor allem ists in der Innenstadt dann nix mehr mit "in den Wald verfrachten", aufm Dorf sieht das Leben vielleicht tatsächlich anders aus. Man kommt ja auch nicht übers selbst Anbauen zum Kiffen, sondern zieht vermutlich erst mit Bekannten einen und kauft dann selber ab und zu, manche eben häufiger. Dann setzt die Trägheit und Unselbstständigkeit ("Verplantheit"/"Gechilltheit") ein, die man bei eigentlich allen regelmässigen Kiffern beobachten darf - die wollen weder ihre (Kauf-)Gewohnheiten ändern, noch haben sie die geistigen Mittel dazu, sich solche McGyver-Growboxes zu basteln. Klar, irgendwo gibts bestimmt ne Ausnahme, aber es gibt ja auch Leute, die Heroin nur gegen Husten nehmen.
Last edited by Sajeth; 06/01/11 12:45.
Teleschrott-Fan.
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Re: keine Frauen wie Deine oder meine...
[Re: alpha_strike]
#372437
06/01/11 12:43
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Joined: Aug 2002
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Rondidon
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Drogen machen dich kaputt, Alk macht dich besinnungslos, Nutten machen dich arm Man muss das richtige Maß finden und den gesunden menschenverstand walten lassen. Prostitution, Pornographie und Sex ist meiner Meinung nach genauso okay wie ein Feierabend-Bierchen oder World of Warcraft und Internetchats. Solange man niemandem damit Schaden zufügt und selbst eine gesunde Grenze findet. Alles verbieten geht nicht und wäre auch utopisch. Menschen brauchen Ausgleich und Freiraum. Die wenigen anderen hängen so oder so drin, auf die eine oder andere Weise. Das ist zumindest meine Beobachtung.
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Re: keine Frauen wie Deine oder meine...
[Re: Rondidon]
#372438
06/01/11 12:45
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Sajeth
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Die wenigen anderen hängen so oder so drin, auf die eine oder andere Weise. Das ist zumindest meine Beobachtung. ...und trotzdem hat die Gurtpflicht, das Heroinverbot usw unzählige Menschenleben gerettet
Teleschrott-Fan.
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Re: keine Frauen wie Deine oder meine...
[Re: Sajeth]
#372439
06/01/11 12:48
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WretchedSid
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...und trotzdem hat die Gurtpflicht, das Heroinverbot usw unzählige Menschenleben gerettet Ich schließe aus diesem Satz das du noch nicht dazu gekommen bist den von mir geposteten Podcast zu hören. Darf man fragen wieso?
Shitlord by trade and passion. Graphics programmer at Laminar Research. I write blog posts at feresignum.com
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Re: keine Frauen wie Deine oder meine...
[Re: Sajeth]
#372440
06/01/11 12:51
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Rondidon
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trotzdem hat die Gurtpflicht, das Heroinverbot usw unzählige Menschenleben gerettet Heroin und Autounfälle sind auch nochmal ein anderer Schuh als die kleinen Versuchungen des Lebens, oder nicht? Waffen sind ebenfalls illegal, und das ist mehr als gut so wie es ist.
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Re: keine Frauen wie Deine oder meine...
[Re: Rondidon]
#372442
06/01/11 12:56
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trotzdem hat die Gurtpflicht, das Heroinverbot usw unzählige Menschenleben gerettet Heroin und Autounfälle sind auch nochmal ein anderer Schuh als die kleinen Versuchungen des Lebens, oder nicht? ohne jetzt beleidigend zu sein, aber ich habe das gefühl unser sajeth ist ein puritaner, da ist auch die kleine versuchung eine todsünde. Merkt man ja bereits dass er nur die schlecht formulierten absätze unters korn nimmt anstatt auch mal zu sagen "ja, da geb ich dir recht, ABER..." nichts gegen dich, sajeth, aber ich kann das nicht ab wenn man nur partiell quotet und den rest ignoriert und/oder nicht zur kentniss nimmt
"Sometimes JCL reminds me of Notch, but more competent" ~ Kiyaku
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Re: keine Frauen wie Deine oder meine...
[Re: WretchedSid]
#372444
06/01/11 13:05
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Sajeth
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Ich schließe aus diesem Satz das du noch nicht dazu gekommen bist den von mir geposteten Podcast zu hören. Darf man fragen wieso? Weil es mir das auch nicht wert ist, mich 2 Stunden hinter einen Podcast zu klemmen hab die Quellenangaben mal durchgeklickt, aber bin mir auch nicht sicher geworden, was genau du mir sagen willst - will ja auch mit dir/euch diskutieren und nicht mit den "alternativlosen". Also schiess los! Heroin und Autounfälle sind auch nochmal ein anderer Schuh als die kleinen Versuchungen des Lebens, oder nicht? Waffen sind ebenfalls illegal, und das ist mehr als gut so wie es ist. Auch hier wieder: warum Schädliches im "Kleinen" legalisieren? nichts gegen dich, sajeth, aber ich kann das nicht ab wenn man nur partiell quotet und den rest ignoriert und/oder nicht zur kentniss nimmt Ich beziehe mich schon immer auf alles, will nur nicht den Thread mit Fullquotes zuspammen Teilweises Zugeständnis, na gut! Ich habe auch mal gedacht wie ihr, ich weiss, dass es auch Konsumenten gibt, die ihr Leben im Griff haben - und habe dann irgendwann festgestellt, dass selbst bei denen die Grenzen zum Absturz hin verschwimmen, von denen die schon ganz gefallen sind mal abgesehen. Aber natürlich, alles kann in Maßen konsumiert - und genossen - werden. Nur geht da meiner Meinung nach der Schutz der Bevölkerung vor. Alkohol ist ja auch ab 18, eigentlich, und trotzdem muss ich am Wochenende besoffene Kinder rumlaufen sehen. Das Problem liegt vielleicht ganz wo anders - aber wir kriegen das nicht in Griff, wenn der Staat und die Gesellschaft jetzt noch weiter in Richtung "Freiheit bedeutet, einfach alles machen zu dürfen" rutscht.
Last edited by Sajeth; 06/01/11 13:10.
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