1 registered members (AndrewAMD),
742
guests, and 6
spiders. |
Key:
Admin,
Global Mod,
Mod
|
|
|
Re: Bachelor-Online-Umfrage - USK18 vs. Originaltitel - ONLY GERMAN
[Re: Rondidon]
#393269
02/01/12 19:42
02/01/12 19:42
|
Joined: Jan 2002
Posts: 4,225 Germany / Essen
Uhrwerk
Expert
|
Expert
Joined: Jan 2002
Posts: 4,225
Germany / Essen
|
Heutzutage begrüße ich Zensur oft sogar, weil die ganzen 18er-Spiele einfach immer grenzenloser und unmoralischer werden. Da muss ich widersprechen. Zensur ist grundsätzlich nicht zu begrüßen. Wenn Du Modern Warfare für Dreck hälst (da würde ich vielleicht sogar zustimmen) dann lass es halt im Laden. Dafür brauchst Du keine Zensur. Mich würde aber interessieren, wieso Spiele heute weniger "moralisch" sind als früher.
Always learn from history, to be sure you make the same mistakes again...
|
|
|
Re: Bachelor-Online-Umfrage - USK18 vs. Originaltitel - ONLY GERMAN
[Re: Uhrwerk]
#393270
02/01/12 19:56
02/01/12 19:56
|
Joined: Aug 2002
Posts: 2,183 Germany, BaW�
Rondidon
Expert
|
Expert
Joined: Aug 2002
Posts: 2,183
Germany, BaW�
|
Die Thematik hat sich geändert. Heute bekommst du fast nur noch Kriegsspiele in halbfiktiven Szenarien. Das Problem dabei ist, dass sie als realistische Spiele beworben werden, aber im Kern den Krieg verharmlosen, verklären und teilweise sogar glorifizieren. Speziell diese Flughafanszene fand ich sehr grenzwertig. In einem Spielfilm, vielleicht. Aber als aktiver Player unschuldige Zivilisten zu töten und dagegen nichts unternehmen zu können, geht mir zu weit.
Ein Half-Life oder ein Bioshock ist etwas anderes. Das sind fiktive Szenarien, die eher an Gedankenexperimente erinnern. Man kann sich davon distanzieren, wie man sich auch in Spielfilmen distanzieren kann.
Wenn ich aber jeden Tag in den Nachrichten Krieg sehe, Wikileaks erschreckende Kriegsverbrechen von US-Amerikanern veröffentlichen und ich gleich darauf 1:1 das gleiche in Call of Duty 4 ohne moralische Einwände nachspielen kann, dann fange ich an zu grübeln. Vor allem im Anbetracht von weniger reflektierten Leuten. Und die gibt es halt, das ist das Problem.
"Weniger moralisch" war vielleicht das falsche Wort. Eher hat sich die Thematik verändert.
|
|
|
Re: Bachelor-Online-Umfrage - USK18 vs. Originaltitel - ONLY GERMAN
[Re: Uhrwerk]
#393272
02/01/12 20:09
02/01/12 20:09
|
Joined: Dec 2003
Posts: 988 Germany, Magdeburg
JoGa
User
|
User
Joined: Dec 2003
Posts: 988
Germany, Magdeburg
|
Heutzutage begrüße ich Zensur oft sogar, weil die ganzen 18er-Spiele einfach immer grenzenloser und unmoralischer werden. Da muss ich widersprechen. Zensur ist grundsätzlich nicht zu begrüßen. Wenn Du Modern Warfare für Dreck hälst (da würde ich vielleicht sogar zustimmen) dann lass es halt im Laden. Dafür brauchst Du keine Zensur. Mich würde aber interessieren, wieso Spiele heute weniger "moralisch" sind als früher. Aber viele Eltern und Jugendliche brauchen die Zensur. Dass viele Jugendliche die Spiele dann doch bekommen ist ja allg bekannt. Aber es wird zensiert und ich bin da persönlich dankbar dafür - denn ohne Zensur wäre das einfach "normal" - und das sind viele der "Spiele" meiner Meinung nicht. Das Abknallen ist zum Hobby geworden, aber in Schlachthöfen wird sich geekelt. Es fehlt meiner Meinung einfach an Respekt vor dem Leben. Keine Ahnung - ich finde das etwas schizophren; aber was an den früheren Spielen "mehr moralischer", wie du meintest, gewesen war, weis ich auch nicht. Vll lags an der verkorxten Grafik, die das alles Comicmäßig rüberbrachte? Keine Ahnung... Ob ich die Spiele im Laden stehen lasse oder nicht - das ändert nichts. Sonst hätte es längst etwas geändert ;-)
|
|
|
Re: Bachelor-Online-Umfrage - USK18 vs. Originaltitel - ONLY GERMAN
[Re: Rondidon]
#393275
02/01/12 20:26
02/01/12 20:26
|
Joined: Jul 2002
Posts: 3,208 Germany
Error014
Expert
|
Expert
Joined: Jul 2002
Posts: 3,208
Germany
|
Naja, Duke Nukem ist nicht gerade ein pazifistisches Spiel, dass seine Konflikte auf tiefgehenden Ebenen austrägt. Natürlich versucht es das auch gar nicht. Trotzdem ist es zumindest leicht zu sehen, woher manch einer den Eindruck gewinnt, dass das Spiel gewaltverherrlichend sei.* Ich verstehe, dass das Duke Nukem-Szenario so offensichtlich abgedroschen unrealistisch ist, dass es nicht den "Beigeschmack" trägt, den Modern Warfare und wie-sie-alle-heißen durch ihr bemüht "realistisches" Szenario tragen. Das ist auch ein korrekter Einwand. Aber das Fehlen davon macht Duke Nukems Szenario nicht automatisch zum Paradebeispiel moralisch einwandfreien Entertainments. EDIT: Oder geht es doch um was anderes? (Die letzten beiden Posts gabs noch nicht, als der hier geschrieben wurde ;)) (Und Duke Nukem hat natürlich auch noch ganz andere Dinge, die man dem Spiel vorwerfen könnte -- natürlich auch nicht nur dem. Und ohnehin ein Thema, was eine ausführlichere Dikussion verdienen könnte) * Der Vollständigkeit halber, ich habe Duke Nukem nie gespielt (keinen Teil der Reihe), und ganz ehrlich gesagt auch gar kein Interesse daran.
Last edited by Error014; 02/01/12 20:28.
Perhaps this post will get me points for originality at least.
Check out Dungeon Deities! It's amazing and will make you happy, successful and almost certainly more attractive! It might be true!
|
|
|
Re: Bachelor-Online-Umfrage - USK18 vs. Originaltitel - ONLY GERMAN
[Re: Rondidon]
#393285
02/01/12 21:53
02/01/12 21:53
|
Joined: Jan 2002
Posts: 4,225 Germany / Essen
Uhrwerk
Expert
|
Expert
Joined: Jan 2002
Posts: 4,225
Germany / Essen
|
weniger vielschichtig, mehr "Knall Bumm" und "Hau-Drauf" mäßig. Ich kann das nicht richtig beschreiben vielleicht. Das ganze negative im Krieg wurde rausgefiltert und mit Patriotismus ausgetauscht. Aber Du beschreibst es doch bestens! Genau so funktionert ein großer Teil der Blockbuster im Kino und genau so funktioniert mittlerweile auch ein großter Teil der Spieleindustrie. Der neueste Duke Nukem Teil versucht das für meinen Geschmack recht gut aufs Korn zu nehmen. Ob ihm das immer gelingt... ich weiss es nicht. Völlig unabhängig davon, wie geschmackvoll man diese Dinge findet (ich denke da sind wir ohnehin einer Meinung) darf hier keine Zensur einsetzen. Wenn ich mir als Erwachsener etwas geschmackloses geben will, dann muss ich das Recht dazu haben. Nicht etwa weil das Geschmacklose unbedingt verteidigt werden müsste, sondern weil ansonsten Zensur zum Wächter des guten Geschmacks wird. Und dann wird es ganz ganz haarig. Ob ich die Spiele im Laden stehen lasse oder nicht - das ändert nichts. Sonst hätte es längst etwas geändert Na und ob das was ändert. Nämlich dass Du den Dreck nicht zuhause hast und nicht damit in Berührung kommst. Wenn viele andere das auch tun, dann wird der Markt reagieren. Wenn trotzdem viele andere das Spiel kaufen, dann gibt es ein Bedürfnis nach Dreck. Das muss dann eben akzeptiert werden. Aber viele Eltern und Jugendliche brauchen die Zensur. Das sehe ich absolut anders. Dafür was Kinder spielen sind genau zwei Menschen verantwortlich und das sind die Eltern - niemand sonst. Und selbst wenn sich jemand dafür verantwortlich fühlen würde, dann könnte er den Eltern diese Verantwortung trotzdem nicht abnehmen. Für Kindererziehung sind Eltern zuständig. Kein Staat, keine Institution, kein sonst nichts.
Always learn from history, to be sure you make the same mistakes again...
|
|
|
Re: Bachelor-Online-Umfrage - USK18 vs. Originaltitel - ONLY GERMAN
[Re: Rondidon]
#393286
02/01/12 22:04
02/01/12 22:04
|
Joined: Dec 2002
Posts: 3,363 Vindobona (Ostarichi)
Harry Potter
Expert
|
Expert
Joined: Dec 2002
Posts: 3,363
Vindobona (Ostarichi)
|
Call of Duty 1 zum Beispiel war eine total krasse Erfahrung für mich damals. ... Aber Call of Duty 4 war im Vergleich dazu .. naja. Moorhuhn mit Godmode. Ja, das sehe ich auch so. Deshalb ist mir die Brothers in Arms-Serie auch viel lieber. Nicht nur wegen dem historischen Bezug (die Levels sind nach realen Orten nachgebaut, zu jedem Level wird Informationsmaterial freigeschaltet), sondern vor allem auch, weil es kein reines Moorhuhn-Ballerspiel ist. Man muss taktisch vorgehen, muss den Feind von der Flanke aus angreifen. Muss auf die Munition achten. Man muss auf die anderen Kameraden Rücksicht nehmen, und sie optimal einsetzen. Außerdem waren die "Brothers in Arms"- Spiele die einzigen Spiele, die in mir ein Frankreich-Urlaubs-Gefühl ausgelöst haben. Weil mich vieles in den Levels an das echte Frankreich erinnert haben. Den letzten Teil fand ich dann aber nicht mehr so gut, obwohl er eine modernere Grafik hatte (vielleicht aber auch genau deshalb - weil ich diesen bunten Plastik-Look nicht mag).
|
|
|
Re: Bachelor-Online-Umfrage - USK18 vs. Originaltitel - ONLY GERMAN
[Re: Uhrwerk]
#393289
02/01/12 22:06
02/01/12 22:06
|
Joined: Dec 2003
Posts: 988 Germany, Magdeburg
JoGa
User
|
User
Joined: Dec 2003
Posts: 988
Germany, Magdeburg
|
Aber viele Eltern und Jugendliche brauchen die Zensur. Das sehe ich absolut anders. Dafür was Kinder spielen sind genau zwei Menschen verantwortlich und das sind die Eltern - niemand sonst. Und selbst wenn sich jemand dafür verantwortlich fühlen würde, dann könnte er den Eltern diese Verantwortung trotzdem nicht abnehmen. Für Kindererziehung sind Eltern zuständig. Kein Staat, keine Institution, kein sonst nichts. Wenn die Eltern sich durch Unwissen oder fehlenden Liebe zum Kind sich dieser Verantwortung entziehen, ist es mir lieber, es versucht jemand anderes dem Trend Einhalt zu gebieten, anstatt dass den Dingen vollends ihren Lauf gelassen werden würde. Wenn viele andere das auch tun, [...] und genau da liegt der Hund begraben :-)
|
|
|
Re: Bachelor-Online-Umfrage - USK18 vs. Originaltitel - ONLY GERMAN
[Re: JoGa]
#393290
02/01/12 22:18
02/01/12 22:18
|
Joined: Jan 2002
Posts: 4,225 Germany / Essen
Uhrwerk
Expert
|
Expert
Joined: Jan 2002
Posts: 4,225
Germany / Essen
|
Wenn die Eltern sich durch Unwissen oder fehlende Liebe zum Kind sich dieser Verantwortung entziehen, dann hat das Kind mit Sicherheit ganz andere Probleme als geschmacklose Computerspiele. Du kannst auch mit Zensur nicht das kompensieren, was Eltern jahrelang versäumt haben. Mit Unwissen hat das auch gar nichts zu tun. Mann muss sich daür interessieren, was die eigenen Kinder machen. Wenn man das nicht tut kann einem keiner mehr helfen.
Wo liegt der Hund begraben? Dass andere einen anderen Geschmack als vielleicht Du und ich haben?
Always learn from history, to be sure you make the same mistakes again...
|
|
|
Re: Bachelor-Online-Umfrage - USK18 vs. Originaltitel - ONLY GERMAN
[Re: Uhrwerk]
#393310
02/02/12 05:45
02/02/12 05:45
|
Joined: Dec 2003
Posts: 988 Germany, Magdeburg
JoGa
User
|
User
Joined: Dec 2003
Posts: 988
Germany, Magdeburg
|
Nein, nicht der Geschmack; sondern dein angesprochener Markt, der sich erst ändert, wenn viele Konsumenten die Spiele, wie du sagst "nicht zu hause haben". Das wird nämlich praktisch nur mit einer extrem geringen Warscheinlichkeit eintreffen. Genauso wie es Zigaretten gibt, wird es auch weiterhin diesen, wie du es nennst "Dreck" geben.
Und damit wird nunmal meine Umwelt "verschmutzt" und belastet. Mit diesen Menschen darf ich mich dann rumschlagen, oder auch meine Mutter, die Realschullehrerin ist (und sehr wohl Auswirkungen der Killerspiele mitbekommt, gerade an den Hyperaktiven Kindern). Für diese Art von Umweltverschmutzung hab ich einfach keinen Bock drauf - da ist mir persönlich die "Zensur" lieber, als das volle Ausmaß zu ertragen.
genauso mit den Eltern, ich glaub da reden wir aneinander vorbei. Es ist verwerflich und unverantwortlich, wie du sagst - aber es ist nunmal so. Und da ist mir halt lieber, es wird wenigstens mit einem Notpflaster (das wie du richtig sagst, aber eigentlich nicht die Arbeit der Eltern ersetzen sollte) nach den Kidnern geschaut.
|
|
|
|