4D Gewinnt Single Player (Looser KI)

Eigentlich wollte ich es noch nicht öffentlich machen, hab jetzt aber ein paar witzige Features eingebaut, da muss ich es einfach zeigen.

4D Gewinnt

Ist jetzt Singleplayer mit sau doofer KI und einer festen Feldgröße. Im Menü gehen nur Start und Ende (alle anderen Buttons sind Start).

Wenn ihr ein paar Züge gespielt habt, dann drückt mal die Tasten C, V, B, N ,M

Gerade bei M gibt es noch Probleme. Vielleicht hat ja jemand eine Idee wie man die Ansicht lösen kann.

Statt über Buchstaben will ich extra Felder einbauen. Bin aber noch am überlegen, wie es am meisten Sinn macht.

Neben Bugfixing muss ich noch 2 Sachen programmieren: Netzwerk und mehr als 2 Spieler.

Wer Ideen und Vorschläge hat, immer gerne genommen.

Die KI kann noch gar nichts.

Sie setzt noch nicht mal einen Stein,
in die Lücke, wenn ich mit dem nächsten
Zug duch ausfüllen dieser dadurch gewinnen kann.
Platziert die nur zufällig die Steine?

Ansonsten ist das Game noch nicht wirklich reif für das
Showcase. Ich hoff Du schiebst eine verbesserte Version nach.

Ich hab schon eine vernünftige KI. Aber wegen der Rechte Geschichte will ich das nicht einfach so rausgeben. Deswegen hab ich ja Looser KI geschrieben. Mit der echten macht das Spiel Spass, und die soll ja verkauft werden. Muss mir nur noch was wegen der Grafiken überlegen. Der Untergrund und der Sky sehen einfach übel aus.

Was sagst Du denn zu der Sache mit den Tasten? Darum ging es mir eigentlich.
Damit kann übrigens die KI doch mal gewinnen!!

Die Tasten, oder besser die Perspektiven sind eher verwirrend.
Das rotieren mit der Maus reicht da völlig aus um
den Überblick über den Spielraum zu haben.
Alternativ könnte man noch einen Teil der Kugeln transparent
schalten, wenn man in die Mitte sehen will.

Ansonsten kann man nicht viel dazu sagen, wenn
die Features noch nicht drin sind.
Spass macht so noch nicht.

Bugs:

1. die Änderung der Perspektive bewegt die Kugeln,
oder soll das ein Feature sein? Wenn ja, sollten die sich
am Grid snappen.
Allerdings wäre es sinnlos das so bei einm rundenbasierten Spiel
zu machen, da es ein Bewegungslimit pro Zug geben müsste,
aber auch weil es sehr verwirrend ist, die Bewegungen im
Raum vorher zu sagen.

2: Der Kugelfarbe des Spielers ändert sich manchmal zufällig

Nur so eine Idee,

ich würde Stäbe platzieren und anstatt Bälle würde ich
rote und blaue Donuts nehmen, also das die Donuts über die Stäbe zu Boden
fallen/gleiten, dann hat man eine bessere Orientierung.

Ich finde auch das die Bewegung mit der Maus ausreicht, das Zoomen könnte
ein bisschen weicher werden, wirkt ein wenig abgehakt.

Sounds würden dann noch fehlen.
Grafisch geht ja noch ne Menge, da man viel Platz um das Spielbrett hat.
Verschiedene Designs wären gut, zum Beispiel:
Safari, Winter, Sommer, Space.

Wenn du Interesse hast, würde ich dir gerne ein Beispiel schicken wie
ich das meine mit den Donuts

Gruss
Andreas

Hallo Tobias!

Die Darstellung eines 3dimensionalen 4Gewinnt ist eine echte Herausforderung!
(Ich habe noch nirgends eine praktikable Lösung gefunden und bisher auch selbst keine gute Idee, die nicht kurzfristig zu Kopfschmerzen führt. )
(Ein altes Projekt von mir: bild 4g3d projekt)
Als KI reicht ein MINMAX-Algorithmus völlig

(und nur so nebenbei - persönlich - bemerkt: "Showcase" für dieses Projekt??)

bild 4g3d projekt

so mein ich das als Donuts

Ist leider auch nicht besonders gut.
Das Einzige, was das Spielen "erleichtert", ist zusammenhängende Reihen maussensitiv hervorzuheben, aber auch hier empfinde ich die notwendige Kamerasteuerung als sehr mühsam...
Evtl. findet ja Tobias eine gute Lösung.

Die Donut Lösung ist super, aber...
Wenn man die Tasten drückt, kippt das Spielbrett und die Steine kippen zur Seite weg.
Ich hab heute das OK vom Publisher bekommen. Hab jetzt noch einen Monat Zeit zur Fertigstellung. Deswegen ist die Version auch so rudimentär.
KI ist wie gesagt auch schon fertig!!

Jeder Stein kann doch nur 1x bewegt werden, dann setze ihn doch einfach fest?

So eine art Lockfunktion? Und erm, jetzt fallen Sie doch auch nicht runter!?

Wenn du grafisch Hilfe suchst, oder ein paar hübsche Modelle für das Spiel suchst, würde ich mich gerne dran probieren.


Musst mir nur eine Nachricht schicken, wie du dir das vorstellen würdest.

Das hier habe ich auf die Schnelle gemacht.

Kann man natürlich auch als dreckiger Hinterhof, oder mit
Spraylogos an der Wand machen, noch nen paar brennende Tonnen dahin.

Bei so einem Spiel sind dem Environment fasst keine Grenzen gesetzt.

[IMG]http://www.cos-clan.quakeit.de/4idea3dgs.jpg [/IMG]
[IMG]http://www.cos-clan.quakeit.de/4idea3dgs2.jpg [/IMG]

Gefällt mir. Aber ich wollte halte, dass man das Spielfeld auch verdrehen kann und die Steine dann zur Seite fallen.
Wenn man die Stäbe als Energiestäbe macht, würde es gehen.

Ich schick Dir ne PM.

Armes Deutschland, wer sowas publishen will... technisch auf dem Stand von A4 und spielerisch von 1980. Da helfen auch deine ewigen Beteuerungen einer scheinbaren "Looser-KI aus Copyright-Gründen" nicht weiter. Danke.
Aber man will sich ja keine Feinde schaffen.

Meinst Du jetzt wegen der Optik??
Es sind noch 4 Wochen Entwicklungszeit.
Das ganze soll auch auf alten PCs laufen. Wenn Zeit ist, dann kommen vielleicht auch noch Shader rein, aber nur vielleicht!!
Mich interessiert mehr der Multiplayer Modus!!
Ich bau noch an den Regeln für 4 Spieler.
Ich will halt die Extras mit einbinden. Für die Optik sind dann die Grafiker zuständig. Ich lasst den jetzt auf Linien laufen, das klappt besser und die verrutschen nicht mehr bei Kippen!!

Das Game soll verkauft werden sagst du?

Da blamierst du dich bloß!

Agesehen von "Shit Ki wegen irgendwelchen Rechten (?!?)" und der noch nicht ganz ausgereiften Gesamtpräsentation, finde ich die Idee, vier Spieler über Internet am Geschehen teilnehmen zu lassen, einfach spitze.

Das Spiel kenne ich aus meiner Kindheit (MB präsentiert) und es hat jede Menge Spaß gemacht. Einzig und alleine gab es immer Kloppereien weil jeder mitspielen wollte, aber nur 2 spielen durften.

Warum bis jetzt noch niemand auf die Idee kam, 4 unterschiedliche Farben, also nicht nur die gleben und roten Steine, dem Spiel beizufügen, das verstehe ich auf einmal gar nicht mehr.

Wird man dann akustisch miteinander kommunizieren können?


edit..
ich meine ja nur... aber das Grundkonzept ist toll.
Man könnte Ranglisten machen, Modi, wo man einen Mitspieler rausdrängen könnte, jede Menge optische Effekte... aber 4 Wochen sind halt saumäßig knapp.

Ich sag nur Supermario, kommt auch aus den 80ern und was sehen wir
da: New Supermario.

Das Spiel löste bei mir einen Kaufzwang aus, obwohl ich versucht habe mich
zu wehren.

Und immer daran denken, das Gameplay ist wichtig.

Ich weiss gar nicht warum hier einige so negativ sind!?

Wär er nicht längerer User hier im Forum, wäre dieses Spiel schon
längst zurück in Projects forum komplementiert worden...

Bis jetzt siehts aus wie von nem Anfänger geschrieben.
Nicht wegen der Grafik, sondern wegen der schlechten
Programmierung.

Es waren ja auch nur 8 Stunden Programmierzeit.
Der Hauptgrund ist der, das ich schon einen Publisher dafür habe.
Es wird halt jetzt überarbeitet.

Also bevor gemeckert wird, erstmal abwarten!!

Also erstmal sorry. Der Post von vorhin war nicht persönlich gemeint und wirkt sehr hart. Ist heute nicht gerade mein Tag.

Nun aber zur Kritik: Ich kann das Spiel nur anhand der kleinen Demo persönlich für mich beurteilen, aber die macht für mich nicht gerade den Eindruck einer Software, die auf Vermarktung abzielt, sondern eher den Eindruck einer Anfängerarbeit. Das liegt nicht am Code, der professionell sein mag, sondern eher am Spielgefühl und vor allem der Präsentation. Selbst in der Sparte der Casual Spiele (auf dessen Bereich du wahrscheinlich abzielst) hat sich inzwischen ein gewisser Standard eingependelt, unter dessen Niveau es schwer ist auf dem Markt zu bestehen. Damit ist weniger die Grafik an sich, als vielmehr der "Geist des Spiels" gemeint. Fast jedes Casual Spiel versucht diesen Geist durch Identifikationsfiguren oder sonstige denkwürdige oder lustige Inhalte aufzubauen. Entscheidend ist dabei in der Regel weniger die Spielmechanik, als vielmehr der gestalterische Aspekt drumherum. Spiel mal diese beiden Varianten von 4 Gewinnt, dann weißt du was ich meine:
- http://www.fettspielen.de/de/spiel/brett-karten/4-gewinnt?comments[page]=2
- http://www.testedich.de/tests/4gewinnt/4gewinnt.php3
Genau das fehlt deinem Spiel. So schlicht und stilbruchbehaftet das Hauptmenü ist (welches gerade im Bereich der Casual Spiele ebenfalls eine wichtige Rolle einnimmt), wird auch das Spiel an sich in dieser Hinsicht kaum besser.

Deshalb hier meine Liste zu Verbesserungen:

- Sprich dich unbedingt mit deinen Grafikern ab, so dass ein wenig mehr Leben ins Spiel kommt. Wie wäre es beispielsweise mit animierten, gestikulierenden Smileys, denen es Spaß macht zuzugucken? Möglichkeiten für Animationen gibt es viele. Lass dich mal hier inspirieren:
-> http://www.youtube.com/watch?v=o2IcDOOcA4w
-> http://www.youtube.com/watch?v=QnrzPKCzi_I&feature=related
-> http://www.youtube.com/watch?v=RlKtf6fU8RM&feature=related

- Bau eine Identifikationsfigur ein, die dem Spieler anfangs das Spiel erklärt und später mit dem ein oder anderen dummen Kommentar für Stimmung sorgt. Diese sollte zu den Spielfiguren passen. Lass dich hier inspirieren:
-> http://www.youtube.com/watch?v=4rE_yfa2Elw
und baue ihn so ein (zu 0:15 spulen):
-> http://www.youtube.com/watch?v=VfMa19dG3Zo

- Bau passende Soundeffekte ein und denk mal über eine Synchronisation im Stile von Worms nach, falls du das mit den Smileys durchführen möchtest. Hier ein Beispiel:
http://www.youtube.com/watch?v=FFfxld5sk0U

- Beauftrage einen Musiker, der dir mehrere zur Gesamtstimmung passende Musikstücke schreibt (ganz zum Schluss)

- Denk mal über die Möglichkeit nach einen rot/grün 3D Effekt einzubauen, der echtes 3D auf den Monitor zaubert. Neben der tatsache, dass es dieses Gimmick bei deinem Spiel tatsächlich Sinn machet, würde es dein Spiel deutlich von der Masse abheben und sich in Verbindung mit in diese Richtung abzielender Werbung gut vermarkten lassen. Dazu müsstest du die passende "Hardware" allerdings mitliefern oder billig anbieten. Papp 3D Brillen kosten allerdings auch nur ein paar Cent pro Stück. So einen Effekt gibt es glaube ich sogar schon vorgefertigt im Acknex Unlimited oder im Wiki zum Herunterladen. Ist also keine große Sache.

- Bau Online-Highscores und Online-Mehrspielermodi mit Spielerlobbies ein.

Das hört sich nun alles nach recht viel an, doch ich bin überzeugt, dass das Spiel so deutlich verbessern kannst (und auch deutlich mehr verkaufen wirst) als im jetzigen Zustand. Momentan kannst du mit einer Demo nicht punkten und stattdessen nur mit der letztendlichen Verpackung werben (wenn du die Screenshots und den Inhalt schön kaschierst). Dadurch sind die Kunden allerdings erst verunsicherst, dann unter Umständen vergrault.

Noch ein Vorschlag (beachte bitte auch den vorherigen Post): Bau verschiedene, interessante Umgebungen ein und gehe dabei auf die Elemente ein. Wie wäre es zum Beispiel

- mit einer Feuerumgebung initten eines lodernden Vulkans (mit Hitzflimmern etc.)
Beispiel:
http://media.moddb.com/images/mods/1/11/10395/desolated23.1.jpg

- mit einer Wasserumgebung auf einem Felsen mitten im Wellen schlagenden Meer
http://fotowettbewerb.hispeed.ch/origina...da_welle_fa.jpg

- mit einer Erdumgebung in einer Tropsteinhöhle mit eventuellem Flusslauf um die Spielinsel herum
http://www.mac-gamer.de/img/articles/8821/Das-Geheimnis-der-vergessenen-H-hle-8.jpg

Richtig cool wäre es natürlich, wenn die Smileys auf ihre Umgebung reagieren würden und entsprechende Gesten, Animationen oder Laute/Sätze von sich geben würden.

Du hast eine Naricht Tobias_Runde

Auch wenn die meisten Kritikpunkte schon genannt wurden, möchte ich doch noch etwas anmerken:
Die Idee finde ich super, erinnert mich an meine Versuche einen 3D Flipper zu programmieren.
Ich gab damals das Projekt auf, weil einfach kein richtiges Flippergefühl aufkommen wollte,
zu unübersichtlich und zu kompliziert war die Steuerung/Kameraführung in einer 3D Umgebung.

Bei dieser Umsetzung von 4Gewinnt spielt die Kamera ebenfalls eine grosse Rolle,
denn wenn durch eine unübersichtliche Sicht auf das Geschehen dem Spieler etwas entgeht und er deswegen verliert,
kann das frustrierend wirken und der Spielspass leidet wesentlich darunter.

So und jetzt meine Kritik / Verbesserungsvorschläge:

Um noch mehr Spannung zu erzeugen, würde ich eine Zeitbegrenzung pro Spielzug einbauen,
damit zusätzlicher Druck auf den Spieler ausgeübt wird und so hoffentlich spannendere Spiele entstehen.

Man könnte dann auch verschiedene Bonusrunden einbauen, zbsp. wenn es dem Spieler gelingt,
gewisse vordefinierte Konstellationen mit seiner Farbe zu bauen, er einen Bonus erhält, der die vordefinierte Zeit pro Zug erhöht.

Das Ganze könnte man auch weiterführen, indem jede Kugel einen eigenen Charakter erhält, mit verschiedenen Eigenschaften und Wesenszügen.
So wird jede gespielte Kugel zu einem Protagonist mit speziellen Fähigkeiten. Um dann das Design dann nicht allzu kompliziert ausarten zu lassen,
könnte man ein Grundaussehen definieren (wie zbsp. die oben genannten Smileys).
Verschiedene Fähigkeiten könnten zum Beispiel das löschen gegnerischer Kugeln sein, um den heiss begehrten Platz zu räumen,
der dringend für das füllen der Viererreihe benötigt wird oder die Fähigkeit sich zu Teleportieren, einen Spot zu blockieren oder eine Fähigkeit,
die einfach per random die gespielten Kugeln auf dem Feld neu verteilt oder vertauscht, so dass auch eine kurz bevor stehende Niederlage evtl.
noch abgewendet werden kann. Natürlich muss es sehr schwierig sein, die einzelnen „Superkräfte“ der Kugeln Freizuschalten.
Die Spielweise würde sich dann vermutlich stark verändern, so dass die Spieler nicht mehr wirklich das Füllen einer Viererreihe als Primärziel
verfolgen sondern zuerst eher versuchen werden, den Gegner daran zu hindern seine Konstellation zu bauen, die eine Superfähigkeit frei schaltet.

Vermutlich zu komplex um es in der kurzen Zeit umzusetzen, aber vielleicht kannst du die eine oder andere Idee für eine mögliche Fortsetzung verwenden

Ich hoffe du findest jemanden, der deinem Projekt eine saubere Optik verpasst. Genügend kreative Anregungen für ein mögliches Design wurden ja schon genannt…

cheers

Erstmal danke für die Kritik. Die meisten Punkte habe ich schon eingebunden. Meine Teilnehmer haben halt derzeit Projekt und irgendwas muss ich ja machen.

Das Hauptproblem ist tatsächlich die Grafik. Das ganze ist einfach noch nicht stimmig. Ich hab jetzt ein paar Angebote von Grafikern bekommen, da kommt dann bestimmt was zusammen.

Sache die für mich neu, und des Überlegens definitiv Wert sind, ist die Sache mit der Identifikationsfigur und die Sache mit der Superfähigkeit.

Es ist ja vor allem komplett variable Aufgebaut. Ich kann ein normales 4 Gewinnt machen, ich kann aber auch 10*10*10 Felder aufbauen. So kann man wirklich verschiedene Dinge machen.
Da wird das Spielprinzip wirklich verändert, aber neues fehlt ohnehin auf dem Spielemarkt.

Also nochmal Danke für die Idee, wenn ihr euch am Projekt beteiligen wollt, könnt ihr euch gerne bei mir melden!!

Du neigst immer dazu die "Grafik verbessern" zu wollen. Wichtiger ist aber wie schon erwähnt einen durchgängigen Stil erschaffen zu wollen. Es bringt eben nichts eine lustige Identifikationsfigur zu erschaffen, aber alles andere trocken wie Brot zu gestalten. Dann hast du in der Regel einen Stilbruch und es wirkt zusammengestöpselt und nicht wie aus einem Guss. Anderes Beispiel: Du erschaffst ein Puzzlespiel, hast aber einen Mauszeiger wie in einem Moorhuhn Klon (ein Fadenkreuz). Das ist einer der größten Fehler den man machen kann, weil so verschiedene Stilelemente vermischt werden. Und den Mauszeiger schaut man sehr oft an und fällt dadurch sofort auf.

Ich wünsche dir alles Gute für dein Projekt. Wenn du mal Hilfe bezüglich Musik oder anderen Bereichen brauchst, die nicht allzu viel Zeit benötigen, kannst du dich bei mir melden.

Msuik mach ich selber, hab ich bei GameTycoon schliesslich auch gemacht (und die finde ich gelungen): www.gametycoon.de.

Ich brauch eben nur einen Grafiker. Morgen beantworte ich die Mails in Ruhe. Muss erstmal zu Hause richtig ankommen.