Licht aus! f�r unser Klima

find ich s�� wie sich tausende familien deutschlandweit sich die energiesparbirnen reindrehen

mal im ernst: nat�rlich is das schwachsinn.
aber, warum herrscht so eine umweltschutzstimmung? ganz einfach. wer im geschichtsunterricht aufgepasst hat wird feststellen, das man menschen mit panikmache wahnsinnig abzocken kann. das war schon im mittelalter so - unsch�ne und/oder unerkl�rliche dinge werden hervorgehoben und sich was zusammengereimt worans liegen k�nnte und wo man zustimmen w�rde. dann glauben die leute dran. und dann zeigt man ihnen wie mans l�sen k�nnte - und wie die leute selbst etwas tun k�nnen (denn das liegt ja in unserer natur schaden abwenden zu wollen) - hat man sie da wo man sie haben will: am verkaufsstand

Fr�her:
1. die pest oder tod generell, die unheimliche ger�usche in der nacht, naturkatastrofen, etc konnte man sich zun�chst nicht erkl�ren (schlie�lich haben die leute damals noch keine physikalische erkl�rungen bzgl des wetters und einige krankheiten).
2. also kam man zum schluss: da muss es etwas geben was das ausl�st. und einige machten daraus ein kirchen-hype
3. um einen imagin�ren schaden von sich abzuweisen (fegefeuer wegen unartigkeit) konnten nun endlich ablassbriefe gekauft werden

Heute:
1. naturkatastrofen (immer noch), klimawandel, baumsterben, etc. alles sachen die man nicht sch�n findet
2. dann kommen ein paar gesch�ftsleute und die medien und vertiefen das ("denkt an unsere zukunft", "stoppt den klimawandel", "wir sind schuld am wandel, also m�ssen wir auch was dagegen tun")
3. gl�hbirnenhersteller und co bieten energiesparende waren an (wers glaubt... bei vielen ist das nur reklame) und zocken die leute ab

und genauso wars auch bei der vogelgrippe: erst panik gemacht, damit dann nutzlose pillen zum wucherpreis verh�kert werden kann

der einzige grund weshalb ich mir energiesparende ger�te zulege ist nicht um das klima zu sch�tzen sondern meinen geldbeutel. und da sind wir wieder: im kapitalismus

Posted By: Inari

Re: Licht aus! f�r unser Klima - 12/07/07 22:18

Quote:

(Rate mal wo ich Lebe)

in D�nemark, an der K�ste? (�berschwemmung)
oder wie jetzt?

es ist nicht so als ob ich f�r die Klimaerw�hrmung bin,
und ich kann auch nichts f�r die negativen Folgen auch wenn ich die positiven nenne
aber ich sehe keinen nutzen darin, besonders als Deutscher so der ma�en dagegen ank�mpfen zu wollen
Deutschland ist so klein und Amerika und China so gro� das es albern ist zu denken
das unser Handeln hier in Deutschland irgendwelche besonderen auswirkungen auf das Klima haben wird
die Klimaerw�hrmung kann man genauso gut aufhalten wie das warscheinliche Massensterben Afrika�s.
und ich verschliessen im gegensatz zu den Meisten meine Augen auch nicht vor unangenehmen Themen

und mich deshalb irgendwie schuldig zu sprechen weil ich neben bei ein unschickliches Thema anschneide
ist echt traurig

doch nur noch trauriger ist es, das Thema zu irgnorieren

DwX

Posted By: Blattsalat

Re: Licht aus! f�r unser Klima - 12/07/07 22:35

Wer immer noch nicht begriffen hat, das es zum klimaschutz keine alternative gibt, dem ist meiner meinung nacht nicht zu helfen. von diesen bildaktionen und purem akionismus halte ich auch absolut nichts, aber alles mit den werten des kapitalismus zu rechtfertigen, halte ich f�r falsch.

mit demselben argument k�nnte man ungefilterte kohlekraftwerke direkt neben wohn und schulfl�chen stellen oder giftige chemie ungekl�rt in das leitungswassernetz speisen....br�nge ja alles mehr geld.

wegen dem geld nur noch mit atemmaske zur arbeit und sich vor dem regen verstecken m�ssen halte ich f�r nichts erstrebenswertes. wems gef�llt kann ja in das eine oder andere chinesische industriemolloch umsiedeln. die zust�nde dort spotten jeder beschreibung.

manche k�nnen sich hier noch an schlagworte wie FCKW erinnern und das wort ozonloch wird dem einen oder anderen auch noch bekannt vorkommen. daraus h�tte man lernen k�nnen, dass gemeinsam und mit einer massiven kraftanstrengung vieles m�glich ist um unseren planeten lebensm�glich zu erhalten.

was zu diesem temperaturverlaufsdiagram noch zu sagen w�re:
wer sich die m�he macht und die daten genauer betrachtet wird eines feststellen. in allen k�lteperioden herrschten hunger, massenwanderunen und elend hier in europa.
was in den gro�en eiszeiten los war, muss man ja nicht erw�hnen. viele werden wohl ice age 1 und 2 gesehen haben

vern�nftig mit seiner umwelt umzugehen ist nur eine einstellungsache und sonst nichts.
bei uns fehlt der wille etwas zu tun und nicht die m�glichkeiten.

cheers

Posted By: fogman

Re: Licht aus! f�r unser Klima - 12/07/07 23:19

Ich stimme Dir zu 100% zu. Und genau darum sollte es eigentlich gehen: Die Menschen f�r diese Art von Einstellung zu begeistern, damit sie sie leben.
Warum sollen wir nicht die Vorreiterrolle �bernehmen?
Auch und gerade aus wirtschaftlichen Aspekten?
Erst wenn mit Umweltschutz viel Geld zu verdienen ist, werden Alternativen umgesetzt. An dieser Einstellung gilt es zu r�tteln. Wir k�nnen beweisen, das sich Umweltschutz und Geldverdienen nicht ausschliessen.

Posted By: FBL

Re: Licht aus! f�r unser Klima - 12/07/07 23:54

Quote:

Deutschland ist so klein und Amerika und China so gro� das es albern ist zu denken
das unser Handeln hier in Deutschland irgendwelche besonderen auswirkungen auf das Klima haben wird

Wenn die Menschheit immer so gedacht h�tte, dann w�rden wir heute noch Steine schubsen...

Posted By: Inari

Re: Licht aus! f�r unser Klima - 12/08/07 00:59

das ihr mich net falsch versteht, ich bin sehr f�r den Umweltschutz
nur Umweltschutz und Klimaschutz sind zwei verschiedene Themen
da zB verseuchte Seen und Fl�sse, keine auswirkungen auf das Klima haben

Quote:

Wenn die Menschheit immer so gedacht h�tte, dann w�rden wir heute noch Steine schubsen...

dann sag mir, was bringt es 5 Minuten das Licht auszuschalten und dann freude
strahlend pralen zu behaupten wir w�ren ja die tollen Klimasch�tzer
und wenn du mir da mit deinen Steine schupsen kommst

Klimaexperten machen auch die Menschen aus der Jungsteinzeit f�r unser warmes Klima verantwortlich
weil diese vor ihren Lagerfeuren gesessen haben und unachtsam alles verbrannt haben

und! wenn Menschen immer so gedacht h�tten wie du meinst w�rden wir heute wirklich noch Steine schubsen,
weil das was uns weiter gebracht hat ist die Industrie und nicht der Klimaschutz
und der Industrie ist das Klima oder der Umweltschaden egal, solange es keine Auswirkungen auf sie hat
Klima- und Umweltschutz verlangsamen eigentlich nur die Industie und so den Fortschritt

und du darst nicht vergessen das Umwelt-, Klimaschutz Geld kostet und da machen
die Amerikaner ja auch mit aber das wollen sie die Chinesen bestimmt nicht kosten lasssen
einem Land wo ein Menschenleben so wieso nicht viel wert ist,
wenn du niemand bist

Nicht alles so ernst nehmen wir sind doch nur eine Handvoll User
die sich in diesem Forum dar�ber unterhalten und das allein ist doch schon
ne menge wert nicht war?!

DwX

Posted By: ventilator

Re: Licht aus! f�r unser Klima - 12/08/07 02:10

Quote:

Klima- und Umweltschutz verlangsamen eigentlich nur die Industie und so den Fortschritt

wohin willst du denn schreiten?

Posted By: Loopix

Re: Licht aus! f�r unser Klima - 12/08/07 09:52

Was ich nicht weiss, macht mich dennoch heiss (bzw. das Klima)

http://www.woz.ch/artikel/rss/15628.html

Die Suche nach diesem Link hat mich eine halbe Stunde Licht gekostet

Posted By: TripleX

Re: Licht aus! f�r unser Klima - 12/08/07 12:11

DwX, tut mir leid aber bei deiner ignoranz bekommt man glatt das kotzen..
PS: Hey wenn alle Afrikaner an Aids sterben, dann gibts auch viel weniger Menschen auf der welt die Co2 aussto�en.. juhu. schon ist das Problem gel�st

F�r dich zum pauken: http://de.wikipedia.org/wiki/Globale_Erw%C3%A4rmung und http://de.wikipedia.org/wiki/Folgen_der_globalen_Erw%C3%A4rmung

Quote:

Globale Erw�rmung ist der beobachtete und prognostizierte Trend zu einer h�heren globalen Durchschnittstemperatur mit Folgen wie steigende Meeresspiegel, schmelzende Gletscher, Verschiebung von Vegetationszonen und Lebensr�umen, ver�ndertes Auftreten von Niederschl�gen, st�rkere oder h�ufigere Wetterextreme wie �berschwemmungen und D�rren, Ausbreitung von Parasiten und tropischen Krankheiten sowie mehr Umweltfl�chtlinge.

Posted By: Scorpion

Re: Licht aus! f�r unser Klima - 12/08/07 17:31

Mensch, kloppt euch doch |: /

@topic
Nat�rlich find ich es wichtig Umweltschutz zu betreiben ob mit Klima-sch�tzen oder anders. Aber durch solche Fernsehaktionen bring es nichts, es ist einfach der falsche Weg. Selbst dieser "symbolische Wert" bringt nichts... wie viele Menschen werden �berhaupt was tuen?Nur die allerwenigsten!
Ich pers�nlich versuche nicht viel mehr zu verbrauchen als n�tig (=> im ganzen haus lciht brennen lassen, fernseher anlassen, wenn man im anderen zimmer zu abend isst, etc.), aber auch nicht f�r alles engergiesparende Lampen und Ger�te zu besorgen.

EDIT: yuchu,...das wars jetzt mit licht aus

Posted By: broozar

Re: Licht aus! f�r unser Klima - 12/08/07 19:32

und alle rechner sind an geblieben... von wegen stromausfall.

Posted By: ChrisB

Re: Licht aus! f�r unser Klima - 12/08/07 19:32

Toll das wars oder was?
Beim Brandenburger Tor und K�lner Dom wurden f�r 5 min die Beleuchtung ausgeleuchtet, super!
Das hat ja noch nicht mal Symbolkraft. So wird das aber nix mit "Vorreiterrolle" in sachen Klimaschutz.
Da waren se ja selbst in Amerika besser, da lief die Aktion eine Stunde lang.

Posted By: broozar

Re: Licht aus! f�r unser Klima - 12/08/07 19:38

mit pro7 und BILD das klima sch�tzen!

Posted By: fogman

Re: Licht aus! f�r unser Klima - 12/08/07 20:50

Mit Vorreiterrolle meinte ich unsere Technologie - nicht unbedingt die f�nf Minuten Aktion.

Posted By: achaziel

Re: Licht aus! f�r unser Klima - 12/09/07 01:37

sorry, konnte nicht anders xD

Posted By: Lukas

Re: Licht aus! f�r unser Klima - 12/09/07 11:39

Nach wie vor glaube ich zwar dass wir die Umwelt sch�tzen m�ssen, aber nicht dass wir ''das Klima sch�tzen'' m�ssen. Auf jeden Fall hat die ''Licht aus''-Aktion nichts gebracht.

Was mich mal interessieren w�rde:

Posted By: Tempelbauer

Re: Licht aus! f�r unser Klima - 12/09/07 14:34

das war schon?
ich hab nix mitgekriegt von licht aus...
bei uns im dorf wars wie immer hell

Posted By: Blattsalat

Re: Licht aus! f�r unser Klima - 12/09/07 14:44

Es gibt keinen unterschied zwischen klima und umwelt. Die erde an sich ist ein hochkomplizierter Mechanismus mit vielen unstabilen verkettungen.
Saurer regen verursacht waldsterben, das f�hrt zu mehr co2, da die nat�rlichen "filter" fehlen, daraus folgt die erderw�rmung.
Schmelzwasser der pole erw�rmt den golfstrom und damit den atlantik, steigende wasserpegel, tierarten die umsiedeln oder aussterben usw.
Treibhauseffekte verst�rkt durch das ozon klaffen l�cher in die atmosp�hre, welche zu eisschmelze f�hren.
Plangtonsterben einerseits, algenwucher andererseits t�ten nicht nur leben, sondern minimieren den sauerstoffcircle im Meer.

Wenige Beispiele, aber wie man sieht, geht das vor und zur�ck und ein Trennen zwischen Umwelt und Klima gibt es einfach nicht.

Wie schon erw�hnt ist alles nur eine Einstellungssache und eine Frage, ob man sich Gedanken macht.
Wasser abstellen beim Z�hneputzen, elektroeffiziente Ger�te kaufen, Ger�te und Licht abstellen wenn man sie nicht braucht usw sind weder Herkulesaufgaben noch kompliziert, sondern nur eine Frage der Einstellung.

Ganz einfach auf den Punkt gebracht, wir k�nnen uns keine Verschwendung mehr Leisten, in keinerlei Hinsicht.
Wenn wir einen Planeten haben wollen, auf dem es sich zu leben lohnt, dann m�ssen wir etwas daf�r tun.

Vor knapp 30 Jahren wurde eine neugegr�ndete Partei die sich f�r den Umweltschutz engagiert hatte ausgelacht und f�r "unsinnig" erachtet.
Heute ist die Umweltpolitik ein Grundpfeiler einer jeden gro�en und kleinen Volkspartei, jedenfalls hier in Europa.

Wenn wir es schaffen dieses Gedankengut auch in den Rest der Welt zu bringen und deren Wahrnehmung f�r dieses Problem zu sch�rfen, dann w�ren wir einen gigantischen Schritt nach vorne gegangen.

Es gibt zu viel gutes auf dieser Erde, das zu erhalten es sich lohnt. Das wegen Angst, Unachtsamkeit oder Gleichg�ltigkeit wegzuwerfen w�re ein Jammer.

cheers

Posted By: Lukas

Re: Licht aus! f�r unser Klima - 12/09/07 15:07

Quote:

Schmelzwasser der pole erw�rmt den golfstrom und damit den atlantik

Das ist mir neu, dass kaltes Wasser warmes Wasser erw�rmen kann...

Um das noch mal klar zu stellen: CO2 hat einen sehr geringen Einfluss auf das Klima. Den gr��ten Einfluss hat die Sonne. Je mehr Sonnenflecken (= je w�rmer die Sonne), desto w�rmer das Klima. Der Mensch hat kaum einen Einfluss auf das Klima.
�brigens: Klimafl�chtlinge, also V�lkerwanderungen gab es bis jetzt eher in den k�lteren Zeiten.

Die Umwelt muss gesch�tzt werden, aber man sollte mit dem Klima-Quatsch aufh�ren und sich um wichtigere Sachen wie z.B. bedrohte Tierarten k�mmern.

Posted By: broozar

Re: Licht aus! f�r unser Klima - 12/09/07 15:16

Quote:

Treibhauseffekte verst�rkt durch das ozon klaffen l�cher in die atmosp�hre, welche zu eisschmelze f�hren.

rate mal, warum es auch "ozonschicht" hei�t.

Posted By: Blattsalat

Re: Licht aus! f�r unser Klima - 12/09/07 15:19

-->..Der Mensch hat kaum einen Einfluss auf das Klima.

einfaches beispiel: ozonloch
eine massive ver�nderung hervorgerufen und/oder beschleunigt oder im wenigsten fallen extrem verst�rkt durch uns.

zu behaupten der mensch habe keinen einflus auf das klima, halte ich f�r mehr als gewagt und unglaubw�rdig.
es gibt keinerlei argument, das dies bekr�ftigen w�rde.
es stimmt zwar, dass die erde nat�rlichen temperaturschwankungen unterlegen ist. Aber wirklich zu denken das 7.000.000.000 menschen in ihren gehwizten h�usern, mit ihrem eingeflogenene essen und ihren 12 liter autos keinerlei einfuss auf unsere atmosp�hre h�tten, wenn denn schon der gerbauch von fckw l�cher in das ozon "brennt", das halte ich f�r absolut unglaubw�rdig.

das argument wir sind ja so klein und wenig im vergleich zur erde: Ein ausgelaufener �ltanker vor der k�ste s�dkoreas hat im kilometerbereich einen �kokollaps verursacht, der selbst mit menschenhilfe erst in jahrzenten geregelt sein d�rfte (wenn sich sowas �berhaubt erholen kann).

stell dir millionen von tankern t�glich vor.
und das ist nicht einmal ansatzweise der dreck den wir produzieren

verleugnen hat noch nie geholfen
cheers

Posted By: checkbutton

Re: Licht aus! f�r unser Klima - 12/09/07 15:35

Quote:

Um das noch mal klar zu stellen: CO2 hat einen sehr geringen Einfluss auf das Klima. Den gr��ten Einfluss hat die Sonne. Je mehr Sonnenflecken (= je w�rmer die Sonne), desto w�rmer das Klima. Der Mensch hat kaum einen Einfluss auf das Klima.

Falsch, wurde auch schon widerlegt.

Posted By: padrino

Re: Licht aus! f�r unser Klima - 12/09/07 15:42

Quote:

Das ist mir neu, dass kaltes Wasser warmes Wasser erw�rmen kann...

Das Wasser der Polkappen ist S��wasser, erw�rmt sich also deutlich schneller als Salzwasser, wenn ich das richtig in Erinnerung habe.

Allerdings w�rde das Schmelzen der Polkappen vor allen Dingen den Golfstrom zum Zusammenbrechen bringen, da dieser, wie jeder sp�testens seit "The Day After Tomorrow" wissen sollte, auf dem Gleichgewicht zwischen Salz- und S��wasser basiert. Und das w�rde die Temperaturen in Europa erheblich senken.
Ich wei� nicht wie es euch geht, aber ich h�tt es lieber so warm wie es jetzt ist, als das es arschkalt wird.

@Lukas: Jetzt mal ganz ohne dich beleidigen zu wollen: Deine Meinung ist einfach nur erschreckend und dumm. Durch den massiven Co2 Auststo� den wir heute haben werden genauso Lebensr�ume f�r Tiere zerst�rt wie unser Klima. Deine Argumentation von wegen seltene Tierarten sch�tzen, ja, aber HEY fahrt doch immer alle noch eure Drecksschleudern ohne Katlysator und pustet soviele Abgase wie irgend m�glich in die Luft, ist demnach ziemlich... naja, was solls.

Posted By: Lukas

Re: Licht aus! f�r unser Klima - 12/09/07 15:48

Quote:

einfaches beispiel: ozonloch
eine massive ver�nderung hervorgerufen und/oder beschleunigt oder im wenigsten fallen extrem verst�rkt durch uns.

Das Kohlendioxid ist daran so weit ich wei� nicht daran Schuld.
Eine Reaktion wie C02 + O3 -> CO3 + O2 oder CO2 + O3 -> CO5 kann es nicht geben, denn es gibt weder Kohlentrioxid noch Kohlendpentoxid gibt.
So weit ich wei�, sind sich die Wissenschaftler nicht mal sicher, ob die Menschen am Ozonloch Schuld sind.
Mich w�rde auch wundern warum es �ber Amerika kein Ozonloch gibt, wenn die Menschen daran Schuld sind.

Quote:

das argument wir sind ja so klein und wenig im vergleich zur erde: Ein ausgelaufener �ltanker vor der k�ste s�dkoreas hat im kilometerbereich einen �kokollaps verursacht, der selbst mit menschenhilfe erst in jahrzenten geregelt sein d�rfte (wenn sich sowas �berhaubt erholen kann).

stell dir millionen von tankern t�glich vor.
und das ist nicht einmal ansatzweise der dreck den wir produzieren

Das stimmt zwar, hat aber mehr mit Umweltverschmutzung zu tun, nicht mit dem Klima.

Quote:

verleugnen hat noch nie geholfen

Hmm, hast du mal die Dokumentation der Klimaschwindel gesehn? Da wurde auch gezeigt, dass sich die Graphen der Sonnenaktivit�t und der Erdtemperatur viel �hnlicher sind als des CO2-Gehalts + Erdtemperatur sind. Der CO2-Gehalt FOLGT eher der Temperatur mit einer 600-Jahresverz�gerung; das CO2 kommt aus dem Meer, die 600-Jahresverz�gerung gibt es, weil es 600 Jahr dauert, bis sich die Ozeane vollst�ndig um ein paar Grad erw�rmen bzw. abk�hlen.

Ich verleugne nicht, dass wir Menschen der Umwelt schaden, aber ich glaube nicht, dass wir das Klima ver�ndern k�nnen.

Ich finde es auch komisch, dass Wissenschaftler, die Probleme haben, das Wetter der n�chsten zwei Wochen vorrauszusagen, meinen sie k�nnten das Klima der n�chsten 100 Jahre voraussagen.

Posted By: checkbutton

Re: Licht aus! f�r unser Klima - 12/09/07 15:55

Lukas, hast du mal "Eine unbequeme Wahrheit" gesehen?
Zum Film gibts auch Quellenangaben, also alles nachvollziehbar.

Posted By: Lukas

Re: Licht aus! f�r unser Klima - 12/09/07 15:56

Quote:

@Lukas: Jetzt mal ganz ohne dich beleidigen zu wollen: Deine Meinung ist einfach nur erschreckend und dumm. Durch den massiven Co2 Auststo� den wir heute haben werden genauso Lebensr�ume f�r Tiere zerst�rt wie unser Klima. Deine Argumentation von wegen seltene Tierarten sch�tzen, ja, aber HEY fahrt doch immer alle noch eure Drecksschleudern ohne Katlysator und pustet soviele Abgase wie irgend m�glich in die Luft, ist demnach ziemlich... naja, was solls.

Ja, Kohlendioxid ist hochgiftig und zerst�rt Lebensr�ume...

Quote:

HEY fahrt doch immer alle noch eure Drecksschleudern ohne Katlysator und pustet soviele Abgase wie irgend m�glich in die Luft, ist demnach ziemlich... naja, was solls.

Das habe ich so nie gesagt. Es gibt andere Giftstoffe die gef�hrlich sein k�nnten.

Alles was ich sagen wollte ist dass Kohlendioxid nach meiner Meinung keinen Einfluss auf unser Klima hat. Mehr nicht. Ich sage nicht, dass wir sorglos Giftstoffe in die Luft pumpen sollen oder so.

Posted By: Lukas

Re: Licht aus! f�r unser Klima - 12/09/07 15:59

Quote:

Lukas, hast du mal "Eine unbequeme Wahrheit" gesehen?
Zum Film gibts auch Quellenangaben, also alles nachvollziehbar.

Nein, den hab ich nicht gesehn. Aber zum "Klimaschwindel" gabs soweit ich wei� auch Quellenangaben.

Posted By: Lukas

Re: Licht aus! f�r unser Klima - 12/09/07 16:00

Mir f�llt gerade noch ein sehr wichtiges Argument ein: CO2 ist schwerer als Luft. Wie soll es dann in die Atmosph�re kommen?

Posted By: padrino

Re: Licht aus! f�r unser Klima - 12/09/07 16:03

Lukas, bef�rwortest du im Moment wirklich den r�cksichtlosen Umgang den wir zur Zeit mit unserem Klima pflegen?

Posted By: D3D

Re: Licht aus! f�r unser Klima - 12/09/07 16:04

In 20-30 years something like 1 on 3 people in China alone will own a car, do the math. Don't think turning of the light will do much good beside it being a symbolic gesture. Maybe forcing use of clean energy would be something to look at. Sorry for english post.

Posted By: Lukas

Re: Licht aus! f�r unser Klima - 12/09/07 16:06

Ich hab das Gef�hl, das wird wieder ein "Haut den Lukas"-Thread... -.-

Posted By: broozar

Re: Licht aus! f�r unser Klima - 12/09/07 16:07

es geht doch gar nicht darum, ob es den klimawandel gibt oder nicht. es gibt ihn. die frage ist doch auch nicht, ob der mensch etwas damit zu tun hat oder nicht. er hat.
die fragen sind doch:
1. wird das �kosystem so weit gesch�digt, dass sich die natur nicht mehr selbst helfen kann?
2. k�nnen wir daran �berhaupt noch etwas �ndern? ich glaube nicht. wenn der krug zerbrochen ist, ist die milch nun mal ausgelaufen.

Posted By: padrino

Re: Licht aus! f�r unser Klima - 12/09/07 16:18

Quote:

Ich hab das Gef�hl, das wird wieder ein "Haut den Lukas"-Thread... -.-

Eigentlich ist das weniger meine Intention. Du hast allerdings ein Talent dazu dich in ein schlechtes Licht zu r�cken.
Selbst wenn CO2 keinen Einfluss auf das Klima haben sollte (was ich nicht glaube, aber egal) - warum sollten wir nicht versuchen so wenig wie m�glich davon zu erzeugen? Schaden kann das allemal net.

Posted By: Lukas

Re: Licht aus! f�r unser Klima - 12/09/07 16:27

Ich habe nur gesagt, dass ich der Meinung bin, dass weder die Menschheit noch das CO2 einen Einfluss auf das Klima hat. Mehr nicht. Ich habe auch nicht gesagt, dass man nicht weniger CO2 aussto�en solle oder �hnliches - aber genau das behauptest du, Padrino.

Posted By: Artus

Re: Licht aus! f�r unser Klima - 12/09/07 16:27

Quote:

Selbst wenn CO2 keinen Einfluss auf das Klima haben sollte (was ich nicht glaube, aber egal) - warum sollten wir nicht versuchen so wenig wie m�glich davon zu erzeugen? Schaden kann das allemal net.

Das Problem ist dabei, dass es verlogen ist. Es wird zwar alles f�r die CO2-Reduktion getan, aber es werden die vielen vielen anderen Probleme leicht vergessen, da man ja mit der Rettung des Planeten vor der Klimakatastrophe besch�ftigt ist.
Viel schlimmer f�r die Umwelt ist, die Vergiftung der B�den, des Wassers und der Luft,Abholzung, Brandrodungen, Verw�stungen in folge von intensiver Landwirtschaft, �berfischung, die Zerst�rung von Lebensraum durch Stra�en- und St�dtebau.

Es muss an allen Fronten was getan werden und nicht nur viel Kraft und Geld in den Kampf gegen das Klima gesteckt werden. Wenn man das Licht aus macht oder einmal zu Fu� geht, statt mit dem Auto zu fahren ,dann sollte es sein, weil man weniger Giftstoffe abgeben will und wichtige Rohstoffe schonen m�chte.

Posted By: padrino

Re: Licht aus! f�r unser Klima - 12/09/07 16:32

Quote:

Ich habe nur gesagt, dass ich der Meinung bin, dass weder die Menschheit noch das CO2 einen Einfluss auf das Klima hat. Mehr nicht. Ich habe auch nicht gesagt, dass man nicht weniger CO2 aussto�en solle oder �hnliches - aber genau das behauptest du, Padrino.

Tut mir leid, genauso klingt deine Argumentation. Wie dem auch sei - deine Meinung ist f�r mich eigentlich weniger interessant, da du dich bestimmt nie wirklich (und damit meine ich wissenschaftlich) damit besch�ftigt hast. Ich glaube das, was ich bis jetzt von Leuten geh�rt habe die Klimaforschung betreiben - und das meist im Gespr�ch, also net bei "Galileo" oder in der "BILD" gelesen. Die sagen n�mlich das h�chstwahrscheinlich das Klima durch uns ver�ndert wird.

Posted By: FlorianP

Re: Licht aus! f�r unser Klima - 12/09/07 16:46

Quote:

Mich w�rde auch wundern warum es �ber Amerika kein Ozonloch gibt, wenn die Menschen daran Schuld sind.

Das Ozon(O3) wird durch die globalen Windstr�mungen zu den Polen transportiert.

Quote:

Das Wasser der Polkappen ist S��wasser, erw�rmt sich also deutlich schneller als Salzwasser, wenn ich das richtig in Erinnerung habe.

S��wasser hat durch sein chemisches L�sungsgleichgewicht eine h�here Schmelztemperatur Salzwasser und wird dementsprechend erst sp�ter fl�ssig(darum streut man im Winter auch Salz) - wenn es fl�ssig ist mischt es sich mit dem Salzwasser der Polarmeere und ver�ndert die Salzkonzentration praktisch nicht, selbst wenn deine sehr unwahrscheinlich Behauptung stimmen sollte, ist das irrelevant.

Quote:

Allerdings w�rde das Schmelzen der Polkappen vor allen Dingen den Golfstrom zum Zusammenbrechen bringen, da dieser, wie jeder sp�testens seit "The Day After Tomorrow" wissen sollte, auf dem Gleichgewicht zwischen Salz- und S��wasser basiert. Und das w�rde die Temperaturen in Europa erheblich senken.

Beziehst du all dein Wissen aus Hollywood-Filmen?

Quote:

es gibt keinerlei argument, das dies bekr�ftigen w�rde

Argumente gibt's mehr als genug, nicht zuletzt wohl, dass keine Scharen von Geowissenschaftler daf�r bezahlt werden, dass sie feststellen, dass alles in Ordnung ist.

Quote:

es stimmt zwar, dass die erde nat�rlichen temperaturschwankungen unterlegen ist. Aber wirklich zu denken das 7.000.000.000 menschen in ihren gehwizten h�usern, mit ihrem eingeflogenene essen und ihren 12 liter autos keinerlei einfuss auf unsere atmosp�hre h�tten, wenn denn schon der gerbauch von fckw l�cher in das ozon "brennt", das halte ich f�r absolut unglaubw�rdig

V�llig andere Baustelle - die in den Meeren gel�ste Menge CO2 ist vielfach gr��er als alles was der Mensch bisher ausgesto�en hat.

Quote:

Hmm, hast du mal die Dokumentation der Klimaschwindel gesehn? Da wurde auch gezeigt, dass sich die Graphen der Sonnenaktivit�t und der Erdtemperatur viel �hnlicher sind als des CO2-Gehalts + Erdtemperatur sind. Der CO2-Gehalt FOLGT eher der Temperatur mit einer 600-Jahresverz�gerung; das CO2 kommt aus dem Meer, die 600-Jahresverz�gerung gibt es, weil es 600 Jahr dauert, bis sich die Ozeane vollst�ndig um ein paar Grad erw�rmen bzw. abk�hlen

Eine der wenigen unumst��lich beweisbaren Argumente - allerdings noch lange kein Beweis, dass der Mensch deshlab nichts damit zu tun hat.

Quote:

Ja, Kohlendioxid ist hochgiftig und zerst�rt Lebensr�ume...

CO2 ist f�r alle Organismen, die ausschlie�lich Zellatmung betreiben ab einer Konzentration von ~8% t�dlich - allerdings erzeugst du mit jedem Atemzug eine ganze Menge davon - die momentanen Konzentrationen liegen bei ~0.02-~0.2% und ist damit nur wegen seiner Eigenschaften als Treibhausgas relevant.

Quote:

CO2 ist schwerer als Luft. Wie soll es dann in die Atmosph�re kommen?

Das w�re sehr schlecht - dann w�rde sich eine CO2 Schicht auf der Erde ansammeln und alle Tiere und Menschen t�ten - der Massenunterschied von CO2 ist so gering, dass es nur durch Luftstr�mungen beeinflusst wird.

Posted By: padrino

Re: Licht aus! f�r unser Klima - 12/09/07 16:57

Quote:

Beziehst du all dein Wissen aus Hollywood-Filmen?

Nein xDD
Der Fakt war mir schon vorher bekannt, ich hab nur nochmal den Film angef�hrt, weil ich wei� das einige das als Argument ansehen w�rden.

Posted By: FlorianP

Re: Licht aus! f�r unser Klima - 12/09/07 17:15

Um nochmal meine subjektive Meinung anzuf�hren -

- Umweltverschmutzung
- Klimaver�nderung
- Abbau der Ozonschicht an den Polen

sind Fakten.

Inwieweit sich die Klimaver�nderung auf uns auswirkt bzw von uns verursacht wird, ist reine Spekulation. Erstens und Drittens sind eindeutig von der menschlichen Kapitalwirtschaft verursacht - es ist billiger seine Schwefels�ure in die Elbe, Ganges oder den Amazonas zu leiten, es ist billiger Benzin- und Dieselmotoren zu verwenden, f�r die schon Produktionsstra�en existieren, es ist billiger eine Atomkraftwerk ins Zentral-Massiv zu stellen, als einen Wirdpark in die Ostsee (der bestimmt gaaarkeine Auswirkungen auf dei Umwelt hat) und zu guter letzt - der Mensch ist schlichtweg zu dumm, um die Folgen seines Handelns ann�hernd einsch�tzen zu k�nnen.
Und so kommt man unweigerlich zur Tatsache, die jede noch so intelligente Biertischdiskussion zu beenden pflegt - die Wurzel allen �bel liegt im Streben der Menschen nach mehr Macht - und um einen sehr weisen Soziologie-Dozenten und Freund zu zitieren - 'Der Vorteil an einer Biertischdiskussion ist, dass man dabei wenigstens Bier trinken kann!'
Also l�sst sich f�r mich nur hoffen, dass meien Freunde, meine Familie, meine Kinder und Ich, ihr Leben ohne einen 'Klimatod' der Erde fristen kann und mich mein egoistisches Gewissen dabei nicht allzusehr plagt - sicher kann ich hier und da in Treuhand-Fonds f�r den Umweltschutz investieren, oder mich vorm Kastor auf die Schienen ketten - oder ich f�hre ein beh�tetes Leben ohne mich mit jemandem anzulegen.
Eine sch�ne, halbwegs schl�ssige Vorstellung, oder?
Womit wir schon das zweite Problem erfasst haben - das Streben, den Weg des geringsten Widerstandes zu gehen.
Ich f�r meinen Teil k�mpfe da lieber gegen Leute, die im Dutzend Inder jagen, oder Kinder aus Jugoslavien zu uns auf den Strich verschleppen und lasse mich dabei von unserer allseits gelibeten Staatsgewalt katalogisieren und zusammenkn�ppeln.
Also noch viel Spa� bei eurer - Hau den L....�h, was war das? Ahja Klimadiskussion.

edit...ich w�rde es auch als Resignation diesbez�glihc bezeichnen, dass ich mich lieber mit l�sbaren Problemen, wie der Mathematik und Informatik besch�fte - wahrscheinlich auch durch die Tatsache bekr�ftigt, dass das kein Psychologie-Form ist - als mit derart unerfolgversprechenden Problemen.

Posted By: FBL

Re: Licht aus! f�r unser Klima - 12/09/07 17:56

Quote:

Das Kohlendioxid ist daran so weit ich wei� nicht daran Schuld.
Eine Reaktion wie C02 + O3 -> CO3 + O2 oder CO2 + O3 -> CO5 kann es nicht geben, denn es gibt weder Kohlentrioxid noch Kohlendpentoxid gibt.
So weit ich wei�, sind sich die Wissenschaftler nicht mal sicher, ob die Menschen am Ozonloch Schuld sind.
Mich w�rde auch wundern warum es �ber Amerika kein Ozonloch gibt, wenn die Menschen daran Schuld sind.

Junge, du hast einfach keine Ahnung. Das tut echt weh, was du vom Stapel l��t.

Posted By: FBL

Re: Licht aus! f�r unser Klima - 12/09/07 17:59

Quote:

Ich hab das Gef�hl, das wird wieder ein "Haut den Lukas"-Thread... -.-

Das k�nnte daran liegen, da� es manchmal einfach kl�ger ist still zu sein, statt sein Unwissen auf diese Weise zur Schau zu stellen.

Ich wei� nicht, ob ich das was du hier von dir gibst l�cherlich oder erschreckend finden soll. Ich tendiere eher zu Letzerem.

Posted By: phil3d

Re: Licht aus! f�r unser Klima - 12/09/07 18:14

Was hat CO2 mit dem Ozonloch zutun? Schon beide Sachen in einem Kontext zu bringen ist grob dumm.
Die Aussagen von Florian P halte ich auch f�r sehr fragw�rdig sorry. Aber wenn du die Kosten f�r externe Effekte(Umweltsch�den) jetzt in die Produkte rechnen w�rdest w�rde alles ungef�hr doppelt so teuer sein. Naja gut auf die n�chsten Generationen die Kosten abzuw�lzen ist nicht die beste L�sung aber sicherlich kann man Umweltsch�den schlecht Kostenm��ig erfassen weshalb sie ja im Produktpreis auch nicht eingerechnet sind zum gr��ten Teil.

Rationale Menschen werden immer Kosten auf dritte umlegen sofern das m�glich ist also auch auf die Natur. Externe Effekte sind halt das gro�e Problem der Marktwirtschaft, aber lieber eine Welt mit externen Effekten als ne Welt ohne Marktwirtschaft.

Posted By: Xarthor

Re: Licht aus! f�r unser Klima - 12/09/07 18:14

Quote:

Ich wei� nicht, ob ich das was du hier von dir gibst l�cherlich oder erschreckend finden soll. Ich tendiere eher zu Letzerem.

Ich auch Firoball, ich auch.

Meine Meinung deckt sich mit der von FlorianP (seine subjektive Meinung meine ich).
Hinzuzuf�gen w�re das ich daran glaube das der Mensch die Zerst�rung der Ozonschicht zumindest beschleunigt bzw. verst�rkt hat, was ich wei� ist jedoch ein anderes thema.

Posted By: Inari

Re: Licht aus! f�r unser Klima - 12/09/07 18:27

Quote:

EDIT: Es ist auch interessant zu sehen, wie man hier wegen seiner Meinung niedergemacht wird -.-

wie war -.-

Posted By: ello

Re: Licht aus! f�r unser Klima - 12/09/07 18:35

Quote:

..
1. wird das �kosystem so weit gesch�digt, dass sich die natur nicht mehr selbst helfen kann?

sie kann, nur ob sich der mensch ausreichend helfen kann steht auf einem anderen blatt

edti:
solange diese hier von ganz allein bei mir im garten auftauchen ist die welt noch heile

Posted By: Blattsalat

Re: Licht aus! f�r unser Klima - 12/09/07 19:18

Quote:

Was hat CO2 mit dem Ozonloch zutun? Schon beide Sachen in einem Kontext zu bringen ist grob dumm.

grob dumm ist es nicht den ganzen text zu lesen um zu sehen in welchem zusammenhang etwas gestellt ist. noch d�mmer ist es zu glauben, es sei verwerflich sachen miteinander zu vergleichen. in diesem speziellen fall den treibhauseffekt hervorgerufen durch massiven co2 aussto� und das ozonloch, hervorgerufen durch den massiven aussto� von fckw.
in beiden f�llen wird und wurde eine beteiligung von menschen am jeweiligen effekt herumgestritten.
nur noch die d�mmsten leugnen heute noch den ozonlucheffekt und ihre k�nige rotten sich zusammen um am treibhauseffekt zu zweifeln.

zum thema golfstrom: ein str�mungssystem gleich einer batterie in der von hei� nach kalt (+ nach minus) flie�t. �ndert man willk�rlich einen parameter (dichte, temperatur oder salzgehalt) flie�t nichts mehr.
ende, da hilft dann auch kein schieben.

zum thema: retten wir doch erst mal das um uns rum
die erde ist ein komplettpacket. entweder retten wir alles oder nichts. einen mittelweg wie ein bisschen leben oder ein wenig sterben, gibt es hier nicht.

warum ozonloch nur �ber dem s�dpol (in ozonloch reloaded jetzt gottseidank auch auf dem nordpol):
der grund ist die thermik, lage bzw struktur des kontinents und die fehlende sonneneinstrahlung �ber monate.
der s�dpol ist eine platte (kaum berge oder t�ler), dr�ber bildet sich in den polarnachtmonaten eine art wirbel mit eisigen temperaturen. quasi ein kathalysator f�r das ozonloch.

warum beides vergleichen?
weil beides menschengemachte probleme sind, weil beide verleugnet wurden und werden, weil beide nur durch eine inter und gesamtnationale kraftanstrengung wieder l�sbar sind und weil man im ersten bespiel des ozonlochs sehen kann das es funktioniert!

globale erw�rmung (ist nicht klimawandel): alleine die messungen der stoffe in unserer atmosphere zeigen werte an, die weit �ber 100% der bisherigen h�chstwerte liegen.
schichten der atmosphere, die strahlungen absorbieren sollen, nehmen stetig ab und manche sind kaum noch messbar (daten gibts bei der nasa wens interessiert).

das resultat und der beweis das nicht die sonne an der erderw�rmung schuld ist, sind die unterschiedlichen temperaturen in den verschiedenen stratospheren (schichten).
w�re die sonne der grund f�r die globale erw�rmung, h�tte sich allessamt gleichm�sig erw�rmen m�ssen. tut es aber nicht.

man kann gegen alles sein, man sollte alles hinterfragen, aber man sollte sich theorien oder wahrheiten nicht aus purem trotz wiedersetzen.
von hysterie und panik halte ich gar nichts, aber ein gesundes ma� an vorsicht ist meiner meinung nach angebracht.

und wie schon einer richtig geschrieben hat, was haben wir denn zu verlieren.
das schlimmste was uns passieren kann, ist ein saubererer planet.....gibt ja schlimmeres meiner meinung nach.

cheers

Posted By: FBL

Re: Licht aus! f�r unser Klima - 12/09/07 20:24

Quote:

Wenn du sowas von dir gibst, dann sag auch mal was daran so falsch ist, statt mich zu beleidigen.

EDIT: Es ist auch interessant zu sehen, wie man hier wegen seiner Meinung niedergemacht wird -.-

Gut, das war wohl etwas zu forsch, daf�r entschuldige ich mich. Aber es gibt Dinge, bei denen stehen mir die Haare zu Berge.

Falsch daran ist, da� du mit diesen seltsamen Gleichungen versuchst, zwei Dinge zusammenzuschmei�en - weil du dich nicht dr�ber informiert hast.

CO2:
Der Anstieg der Temperatur auf der Erde und in der Atmosph�re ist auf die Luftverschmutzung und vor allem auf die Verbrennung fossiler Energietr�ger aber auch anderer industrieller Prozesse zur�ckzuf�hren. Dadurch steigert sich der Gasanteil in der Atmosph�re besonders bei CO2, aber auch bei Methan, Stickstoffoxide und Fluorchlorkohlenwasserstoffe (FCKWs).
Das CO2 tr�gt deutlich zum Treibhauseffekt bei. Der Kohlenstoffkreislauf soll dies verdeutlichen.

Der Treibhauseffekt bezeichnet den Einfluss der Atmosph�re auf den W�rme- und Strahlungshaushalt der Erde. Dabei ist die Atmosph�re f�r kurzwellige Strahlung durchl�ssig, die auf der Erde auftreffen. Diese wird dann von der Erdoberfl�che absorbiert und als langwellige W�rmestrahlung in das Weltall abgegeben. Die Treibhausgase halten dabei einen Teil der W�rmestrahlung zur�ck. Sie dienen dabei als Mantel der Erde und sch�tzen sie vor dem Ausk�hlen. In dieses raffiniert ausgekl�gelte System der Natur greift nun der Mensch ein und produziert so viele Treibhausgase, das fast keine W�rmestrahlung mehr ins Weltall abgegeben wird. Auf der Erde wird es immer w�rmer!

Ozonloch:
Bezeichnung f�r einen Bereich in der Atmosph�re, in dem die Ozonschicht zerst�rt ist. Die Ozonschicht sch�tzt die Lebewesen vor der kurzwelligen UV-Strahlung, welche die Erbsubstanz in den Zellen der K�rperoberfl�che sch�digt. Erstmals wurde dieses Ph�nomen Mitte der 80′ger �ber der Antarktis festgestellt. Heute ist es bereits mehr als 20 Millionen Quadratkilometer gro� und breitet sich immer weiter aus. F�r diesen Abbau des Ozons ist der Mensch verantwortlich. Vor allem die FCKWs haben diese Sch�digung vollbracht. Sie wurden als Treibmittel in Spraydosen, zum Aufsch�umen von Kunststoff und als K�hlmittel in K�hlschr�nken verwendet. Diese Gase steigen nur sehr langsam auf und erreichen erst nach einigen Jahren die Stratosph�re. Durch die UV- Strahlung werden die Molek�hle gespalten und es wird ein Chloratom freigesetzt, dass dann die Ozonmolek�hle zerst�rt.
Die folgende chemische Formel soll dies beweisen:

Durch UV-Strahlung: CFCl3->�CFCl2 + Cl

Cl + O3->�ClO + O2

Freiwerdendes Chlor reagiert mit dem Ozon. Chlormonoxid reagiert nun mit einem weiteren Sauerstoffatom unter Freisetzung von Chlor. Dieses reagiert erneut mit Ozon und der Zyklus beginnt von vorne.

ClO + O->�Cl + O2
Cl + O3->�ClO +O2

Da sieht man auch die tats�chlichen chemischen Formeln, die mit Chlor- und Bromradikalen zu tun haben.
Wobei es mittlerweile fragw�rdig ist, wie extrem die FCKW Stoffe da wirklich mitwirken.

Die Textausz�ge sind von hier:
http://www.lerntippsammlung.de/Belegarbe...ntwicklung.html
Der Link klingt zwar unseri�s, aber die Textausz�ge kommen schon hin.

Posted By: TripleX

Re: Licht aus! f�r unser Klima - 12/09/07 20:58

@Lukas: Sorry aber Firo hat einfach zu 100% Recht. Der Text von dir grenzt an Dummheit.

Quote:

If the theory were correct, the ozone hole should be above the sources of CFCs

CFCs are well mixed in the troposphere and the stratosphere. The reason the ozone hole occurs above Antarctica is not because there are more CFCs there but because the low temperatures allow polar stratospheric clouds to form.[43] There have been anomalous discoveries of significant, serious, localized "holes" above other parts of the globe. [44]

Zu leugnen, dass die Klimaerw�rmung von den Menschen beeinflusst wird ist mutig.

Quote:

Ihre haupts�chliche Ursache liegt nach dem gegenw�rtigen wissenschaftlichen Verst�ndnis �sehr wahrscheinlich�[1] in der Verst�rkung des Treibhauseffektes durch den Menschen.

"↑ Die Aussage folgt dem wissenschaftlichen Sprachgebrauch des IPCC, wonach �sehr wahrscheinlich� eine mindestens 90-prozentige Wahrscheinlichkeit beinhaltet."

Weitere Zitate:

Quote:

Die Aktivit�t der Sonne spielt eine ernsthafte Rolle im klimatischen Geschehen auf der Erde, was allerdings das Einwirken anderer Faktoren in keiner Weise ausschlie�t. Es gibt deutliche Hinweise darauf, dass die Kaltphase der kleinen Eiszeit in erheblichem Umfang von der Sonnenaktivit�t mitgepr�gt war. Die Klima�nderung der letzten 20-30 Jahre kann aber nur zu geringem Umfang auf Einfl�sse der Sonne zur�ckgef�hrt werden.

Gesammter Text zu finden bei: http://www.umweltbundesamt.de/klimaschutz/klimaaenderungen/faq/sonne.htm

Quote:

Auf der Grundlage der IPCC-Berichte ergibt sich dringender Handlungsbedarf bez�glich der R�ckf�hrung von Treibhausgasemissionen, der weltweit sowohl weite Bereiche der Wirtschaft als auch die Privathaushalte einschlie�t. Hier wie dort m�sste eine Abkehr von alten Gewohnheiten vollzogen werden, um den Klimawandel zu begrenzen. Der Widerstand dagegen kann kaum �berraschen. Er artikuliert sich je nach Handlungsebene und pers�nlicher oder gruppenspezifischer (oder auch nationaler) Interessenlage unterschiedlich intensiv: Je weniger theoretisch die vorgeschlagene Konsequenz und je gr��er die praktische Herausforderung, desto massiver der Widerstand. Damit l�sst sich auch die weitgehende Einigkeit der Klimaforscher und der weit weniger ausgepr�gte Konsens von B�rgern und Politikern hinsichtlich der Folgerungen teilweise erkl�ren.

Den Schlussfolgerungen des IPCC entgegengehalten werden Auffassungen, wonach Klimaschutzma�nahmen unwirksam, unpraktikabel oder unverh�ltnism��ig teuer w�ren und stattdessen sinnvolle Anpassungsma�nahmen mit Blick auf den unabwendbaren Klimawandel zu bevorzugen seien. Solche Einsch�tzungen beruhen einerseits auf M�glichkeiten mancher westlicher Industriestaaten, beispielsweise dem steigenden Meeresspiegel mit K�stenschutzma�nahmen zu begegnen. Sie sind aber auch damit zu erkl�ren, dass die Folgen des Klimawandels in manchen Gebieten der Erde vorerst nicht als nachteilig wahrgenommen werden, sondern zum Beispiel neu erschlie�bare landwirtschaftliche Nutzfl�chen versprechen. Gerechtigkeitsbedenken gegen�ber Menschen in �rmeren Regionen, f�r die Anpassungsma�nahmen zu teuer sind oder die der Klimawandel fr�her und h�rter treffen wird, k�nnen dagegen bislang nur wenig ausrichten.

Der IPCC Report: http://ipcc-wg1.ucar.edu/wg1/wg1-report.html

Antworten auf alle Fragen die Klimaskeptiker aufrufen: http://www.pik-potsdam.de/~stefan/Publications/Other/rahmstorf_dieklimaskeptiker_2004.pdf
http://www.umweltdaten.de/publikationen/fpdf-l/2694.pdf

Ich bitte euch einfach hier Ausz�ge zu lesen.. Dann bleiben dumme Fragen �ber Ozonschichten usw. erspart.

Warum niemand den exzellenten Artikel auf Wikipedia �ber Klimawandel lesen will ist mir �brigens auch nicht so ganz klar.

Posted By: TripleX

Re: Licht aus! f�r unser Klima - 12/09/07 21:08

Achja eine Sache.. Es gibt f�r jede Theorie Gegen und F�rsprecher. Egal ob das jetzt den Einfluss der Sonne oder der Frage nach dem Klimawandel im Zusammenhang mit dem Menschen betrifft. Sorgf�ltige Quellenauswahl ist hier �fter mal eine gute Idee.

Der Weltklimarat der Vereinten Nationen, das Bundesumweltamt und Max-Planck Institute sind hier meiner Meinung nach doch verl�sslichere Quellen als einzelne Professoren wie Ernst-Georg Beck oder Josef K�nig.

Man findet f�r JEDE Theorie (nicht nur im Umwelt-Bereich sondern �berall - z.B. bei Killerspielen

) einen Professor der eine Meinung vertritt und diese vielleicht durch "Argumente" vertreten kann. Das diese oftmals durch einfaches nachpr�fen auf anderen Quellen zerissen werden k�nnen, ist dann ja auch egal.

Posted By: Inari

Re: Licht aus! f�r unser Klima - 12/09/07 22:10

mal kurz zur�ck zum Thema Klimawandel
da ich den waren Schuldigen kenne, es ist die Fleischindustrie

und alle ihre Anh�nger (alle Menschen die Fleisch essen), dieser dunklen Orgination

darauf trinke ich, ein Glas Hundemilch

Heather beschuldigt...!
Heather sagt...!

Schon interessant was einige Menschen f�r eine Einstellung und Meinung im Bezug zum Thema Klima haben.
Bestimmt kennen das viele, aber das muss hier einfach rein

DwX

Posted By: checkbutton

Re: Licht aus! f�r unser Klima - 12/09/07 23:56

Ich wollte nur mal einen Satz zitiert haben:

Quote:

[Der anthropogene CO2-Aussto�] macht zwar nur einen kleinen Anteil des �berwiegend aus nat�rlichen Quellen stammenden Kohlenstoffdioxids von j�hrlich etwa 550 Gt CO2 bzw. 150 Gt Kohlenstoff aus, bewirkt jedoch einen Nettozufluss, da die Bilanz des nat�rlichen CO2-Kreislauf Null ist.

Wer also sagt, der Mensch k�nnte das Klima nicht beeinflussen, hat also schlichtweg keine Ahnung.
Oder noch nie vom ber�hmten "Tropfen, der das Fass zum �berlaufen bringt" geh�rt?

Posted By: Michael_Schwarz

Re: Licht aus! f�r unser Klima - 12/11/07 14:39

Quote:

Wussten Sie... dass eine einzige Suchanfrage bei Google eine 11 Watt Birne eine Stunde lang brennen lassen k�nnte?

Posted By: Captain_Kiyaku

Re: Licht aus! f�r unser Klima - 12/11/07 14:47

Und wieviele Stunden hast du jetzt eine 11 Watt Birne brennen lassen um das zu finden?

Posted By: Michael_Schwarz

Re: Licht aus! f�r unser Klima - 12/11/07 16:44

2 stunden

Posted By: achaziel

Re: Licht aus! f�r unser Klima - 12/11/07 17:45

wow, bei mir hats l�nger gedauert... respekt michael.

Posted By: checkbutton

Re: Licht aus! f�r unser Klima - 12/11/07 18:48

Solche Vergleiche sind immer etwas faul... Denn man muss bedenken, dass verschiedene Nutzen dahinter stecken.
Was bringt es mir, eine 11-Watt-Birne eine Stunde lang brennen zu lassen, wenn ich doch auf der Suche nach Information bin?

Posted By: Inari

Re: Licht aus! f�r unser Klima - 12/11/07 21:28

na ja, ein Typ mit einem IQ von einer 11-Watt-Birne hat
dem zu folge eine Stunde lang die tollsten Ideen

Posted By: Scorpion

Re: Licht aus! f�r unser Klima - 12/12/07 21:45

Solche Vergleiche sollen doch nur anschaulich machen wie VIIIIIEEEEEEEL Strom man verbraucht....da kommt es eher weniger auf den Sinn an |: /

Posted By: broozar

Re: Licht aus! f�r unser Klima - 12/12/07 21:58

wer hat denn ernsthaft 11-watt-birnen? wollt ihr euch alle die augen verderben?

Posted By: Michael_Schwarz

Re: Licht aus! f�r unser Klima - 12/17/07 10:52

Quote:

<M0wL> Wo kommst du denn jetzt her, du wolltest doch schon um 9 zuhause sein?
<The_Matrix> Fetter Unfall auf der Autobahn... ganze Zeit im Einsatz
<M0wL> was isn passiert?
<The_Matrix> naja heute war doch diese Licht-Aus-Aktion... und das hat wohl einer w�hrend dem Autofahren zu genau genommen Oo
<M0wL> omg? net wirklich?!
<The_Matrix> -.- ich frag mich was in so Menschen vorgeht...
<M0wL> loooool!

Posted By: FBL

Re: Licht aus! f�r unser Klima - 12/17/07 16:23

Dumme Menschen findet man �berall in jeder Lebenslage.

Posted By: ello

Re: Licht aus! f�r unser Klima - 12/17/07 21:13

Quote:

wer hat denn ernsthaft 11-watt-birnen? wollt ihr euch alle die augen verderben?

ich hab mir k�rzlich zwei spaarlampen gekauft und die sind gar nicht so dunkel.

wenns schon bezahlbare l�sungen g�be w�rde ich auf LED's umsatteln, aber noch ists zu teuer und unausgereift.. prinzipiell aber eine wahnsinnige ausbeute. mit 1W das Licht einer 100W Birne

Posted By: Sebe

Re: Licht aus! f�r unser Klima - 12/17/07 23:59

Quote:

wer hat denn ernsthaft 11-watt-birnen? wollt ihr euch alle die augen verderben?

Ich hab 3 davon an meiner Decke und das reicht problemlos um mein gesamtes Zimmer zu beleuchten - oftmals hab ich auch nur eine einzige (von einer Wandlampe) laufen, das reicht meistens.

Licht aus! f�r unser Klima