Amkoklauf in Stuttgart

Wer wird diesmal wohl der schuldige sein?
Mal gespannt auf die ersten Reaktionen unserer Politiker..

( http://www.n-tv.de/ )

Killerspieldiskussion wird wie immer folgen.

dito

Schon traurig.

Oh mann... nicht schon wieder.

Ich finds allerdings nett, dass n-tv zu der Diskussion "Killerspiele sind Schuld" sehr klar die Meinung vertritt, dass das viel zu kurz gedacht ist und man jemanden, der diese Meinung vertritt nicht ernst nehmen kann. Sie machen auch sehr klar, dass es meistens die Gesellschaft ist, die so einen Amoklauf provoziert und nicht die Spiele.

Ansonsten bleibt nichts außer traurig den Kopf zu schütteln...

Und schon geht es wieder los:
http://www.heise.de/newsticker/Diskussio.../meldung/134453

http://www.swr.de/nachrichten/bw/-/id=1622/nid=1622/did=4600618/9ja3jt/index.html

Leute verbietet Brot. 100% aller Amokläufer essen Brot ...

Wo bleibt endlich das Gegen-Spiel bei dem der Spieler (Schüler) den Amokläufer so schnell wie möglich dingfest machen muss (natürlich möglichst ohne Ihn zu töten [Verhältnismäßigkeit des Waffeneinsatzes])?

"Counter Amok Strike"

Lol, das klinkt eigentlich garnicht mal so schlecht. :P

Die suchen alle doch nur einen Sündenbock, dem sie die Schuld in die Schuhe können, wel sie damit ihre Hilflosigkeit überspielen möchten. Wenn es passiert, passiert es nun mal. Da hilft auch das Verbot der "Killerspiele" nicht mehr. Jeder hat Spiele zu Hause, bei dem man mutwillig Menschen töten kann, ich meine nicht Counter-Strike und Co, sondern Rollercoaster Tycoon oder Sims, die scheinbar kindergerechten Spiele ohne Altersbeschränkung, obwohl man die Menschen verbrennen oder in den tod stürzen lassen kann, was natürlich freudig gemacht wird.

Außerdem war der Amoklauf öffentlich bekannt, da sieht man mal wieder, wie es den Menschen am A**** vorbeigeht, wenn so etwas geschieht, wenn es jedoch passiert, dann ist das Gejammere groß.

So, mehr fällt mir momentan nicht ein.

Gruß Benjamin

Diese Spinner die wieder laut schreien Gewaltspiele und Co gehören verboten sollten mal die Luft anhalten.
(denn 100% aller Amokläufer atmen )

Aber auch in meiner Klasse kam natürlich auch das Thema zu sprache. Unter anderem sagte eine das sie sich das garnicht vorstellen kann wieso jemand sowas tut. Menschen töten, amoklaufen u.s.w.
Besonders das einige aus meiner Klasse gleich selbst mähten, das es an Gewaltspielen läge.

Ihr versteht mich wenn ich davon überzeugt bin da sie keine
Ahnung hat wovon sie da mähen, diese Schafe
(die nur wiederhohlen was die Medien schimpfen und selbst sich nicht damit auskennen)

Inari

Meiner Meinung nach ist das Standard, dass ein 17-jähriger CS und Pornos auf seinem PC hat.

Sollte sich herausstellen, dass "Tim K."s Vater die Waffe tatsächlich frei zugänglich aufbewahrt hatte, dann fände ich eine hohe Strafe gut. Er tut mir natürlich Leid, sein Kind ist auch gestorben (muss man ja auch mal dran denken), aber vielleicht bringt das andere Väter dazu, ihre Waffen wirklich gut wegzuschließen. Ohne Waffen kein Amoklauf, da kann dann auch jeder weiter CS spielen.

Es ist absoluter schwachsinn, dass jemand WEGEN eines Filmes oder eines Spieles amok-läuft. Wirklich, absolut schwachsinnig soetwas zu behaupten. Auch ich spiele gewaltspiele und sehe mir horror und action-filme an, aber ich bin im realen leben ein extrem gutmütiger mensch.

Jemand der soetwas grausames tut, hat bereits einen "knacks". Und der grund für diese wahnsinnige tat wird in den medien bereits pausenlos (unbewußt) genannt -> Sein Leben!!! Wenn er wirklich nur ausgelacht wurde, und nie ernst genommen wurde, dann kann man davon ausgehen, das dieser mensch ein erfolgloser, armer und einsamer mensch war. Mich würde es nicht wundern, wenn selbst die eltern ihn nicht ernst genommen haben und ihn eventuell auch keine elternliebe gezeigt haben.

>> UND JETZT KOMMTS >> Ich vertete sogar die ansicht, dass gewaltspiele den menschen beruhigen. Warum??-> Weil (und dass ist bei mir so) man beim spielen sich entspannen kann, weil man sich vom streß und den sorgen lösen kann. Mich würde es nicht wundern, dass wenn es nicht solche spiele geben würde, sich viel mehr menschen in der realen welt abreagieren würden. Bei der Familie, bei den Freunden, oder bei Fremden. In der Ritterzeit gab es auch keine PC-Spiele, und trotzdem wurden noch viel grausamere Taten vollbracht. Weltkriege entstanden auch nicht wegen PC-Spiele. Nein, Gewalt in der Realität entsteht wegen den Problemen aus der Realität.

Und wie bereits erwähnt, jemand der relität und eine PC-Simulation nicht unterscheiden kann ist sowieso bereits ein "psycho" und wäre es auch ohne PC-Spiele oder Videofilme.

Soviel zu meiner Ansicht...


Ach, und noch etwas: was wäre der unterschied ziwschen "einen Kampf" am PC spielen oder "einen Kampf" wie in der Kindheit mit "viel fantasie" zu spielen. Hier gibts keinen unterschied. Also musste man ja dann auch den Kindern verbieten mit Spritzpistolen, mit einem Plastik-Ninja-Schwert usw.... zu spielen. Blödsinnig oder????

Da kann ich maslone1 voll und ganz zustimmen.

Ich kann Dinge wie "Die Realität verwechseln" langsam nicht mehr hören. Das sind nur Theorien von Pseudo oder gar Psychologen die selbst noch nie ein Computerspiel gespielt haben. Gerade bei Ballerspielen taucht man nicht so in die Welt ein weil es weniger Story gibt (Counterstrike), eher andere Genres leben von einer mitreisenden Story.

Ich spiele Counterstrike schon seit dem 1.0 Release und war damals glaube ich 10, weiss es nicht, villeicht gabs da ja schon 3.0 oder so...
Ich bin keineswegs Aggressiv und könnte allein aus Schuldgefühlen nicht mal eine Mücke töten (wobei mich das Gesumme beim einschlafen eines besseren belehrt...).

Sowas wie welten verwechseln gibts nicht, wenn dann muss man extreme Persönlichkeitsstörungen haben und die können auch Eltern aufdecken.

Wenn man Killerspiele verbietet dann sollte man auch Inzest und Gangbangpornos verbieten, (natürlich nur geschauspielte)... Die würden ja dazu führen das nachzuahmen (Fritzl) oder man bekommt Aids durch Gruppensex. Naja...

Wenn man Killerspiele spielt, läuft man also nach Meinung der "Experten" Amok. Was geschieht dann erst mit jenen, die diese Spiele programmierten?! Sind alle, die Ego-Shooter o.ä. programmieren, etwa Doomster?!

Ich halte es für falsch jedweden Zusammenhang zwischen brutalen Computerspielen und aggressiven Jugendlichen von der Hand zu weisen. Man muss dabei nur den Schluss in der richtigen Reihenfolge ziehen.
Ich behaupte Niemand wird zum Gewalttäter weil er sich Blut o.ä. in CS patched. Allerdings denke ich potenzielle Gewalttäter, psychisch Geschädigte neigen wesentlich eher dazu sich mit solchen exzessiven Gewaltdarstellungen zu beschäftigen.
Genauso behaupte ich, dass die Wahrscheinlichkeit von brutalen Videos oder Filmen à la SAW oder Texas Chainsaw Massacre gewalttätig zu werden sehr gering ist. Auch Rotkäppchen, Hamlet oder Herr der Rinde kommen nicht ohne Mord und Totschlag aus - über diesen Vergleich lässt sich wohl streiten, aber fest steht, dass Gewaltfiktion keine Erfindung der letzten 10 Jahre ist.
Wohl jedoch sind Computerspiele für Leute jenseits der 40 oft ein dunkles Mysterium - und was man nicht kennt oder nicht versteht macht einem oftmals Angst.
Fakt ist, dass sich 'Killerspiele' rein technisch nicht verbieten lassen - auch wenn das als Sündenbock immer wieder gerne versucht wird. Irgendwo her müssen ja Frontal 21 und Panorama ihre Skandale beziehen.
Eine andere Baustelle sind allerdings MMOGs. Deren Gefahrenpotenzial kann ich garnicht hoch genug einschätzen - dazu kommt, dass Leute deren Leben in WoW stattfindet niemanden erschiessen. Sie vegetieren still weiter in Richtung Abgrund ohne, dass es jemand mitbekommt.

Nun, man merkt an diesem Fall wieder deutlich, wie schwach die Spielergemeinde doch ist... und wie stark die Lobby der Waffenbesitzer.

Meines Erachtens handelte der Vater grob fahrlässig und gehört in den Knast. Aber es ist halt einfacher, über Spiele zu babbeln.

also mittlerweile weis man ja auch das dieser Tim K. in psychatrischer Behandlung war und sie eigentlich fortsetzen musste aber dies nicht tat...
Ich denke da kommen viel zu viele Dinge zusammen um soetwas zu machen. Man kann es nicht irgendeiner Sache aber auch nicht nur unserer zugebeen kalten Gesellschaft die Schuld alleine geben. Fakt ist er war irgendwo schwach und sah letzendlich keinen andern Ausweg, das ist echt traurig. Ich hoffe blos die fangen endlich mal an etwas zu ändern, und damit mein ich keine Gesetze, nein. Ich meine das es schon in Schule viel früher gegen gewissen Dinge vorgehen muss. Jugendliche werden immer früher gewaltbereit. Dieser hang zur gewaltbereitschaft ist echt brutal mittlerweile, daran sind keine Spiele,Filme oder sonst was schuld, sondern die vernachlässigung vom erziehen. Eltern sind beide gezwungen zu arbeiten weil ein Vater allein meistens heute nicht für Familie aussorgen kann. Haben Mütter früher kleine Jobs gehabt arbeiten sie meistens den ganzen Tag schon im jüngeren Alter der Kids. So dann sehen sie die Kids nur Abends was ja auch ok ist, es geht ja nicht anders, dann kommt noch hinzu das es in der Schule nicht wirklich Unterricht & Respekt wie es früher mal war gibt. Und das macht zum einem diese Kids die kein Mitleid für andere haben und demgegenüber liegen solche Kids wie Tim K. der ist sicherlich nicht auf die Welt gekommen und hatte den Hass in sich, dieser Hass hat sich mit der Zeit entwickelt, irgendwas war das was es angestossen hat und das ist nun das Erebnis. Es ist wirklich traurig..

zum thema killerspieler sind amokläufer: werden dann die 99,9% der gamer, die noch keinen getötet haben, als statistische ausreißer tituliert?

Dies ist auch eines der Kernprobleme die es in unserer Gesellschaft gibt.
Schulische Förderung bekommen NUR Schüler die auch gute Leistung bringen und so im oberen Ausbildungssystem bleiben.
(Gymnasium, Studenten...). Es lohnt sich ja auch mehr. Die schlechteren werden weiter an den Rand abgeschoben. Wenn sie es dann dort nicht packen, weiter bis sie runter fallen und schlimmstenfalls ohne Ausbildung und Schulabschluß da sitzen und nicht weiter wissen. Und da sie nichts mehr zu verlieren haben auf dumme Gedanken kommen können.

Du hast denke Ich recht Inari.
Aber ich habe of den Eindruck, dass diese Real-Hauptschüler oder halt einfach die weniger schlauen, diese Unterstützung annehmen würden. Ich denke es hängt auch viel von den Verhälltnissen zu Hause ab. Man braucht denke ich Eltern die einem ganz klar die Grenzen zeigen aber gleichzeitig auch die Möglichkeiten im Leben vorführen. Ich meine nur, wenn du dich zu Hause nicht aufgenommen fühlst und dich dann noch in die Schule quälen musst (+ wenig Chancen auf Zukunft hast) bleibt ja fast kein Ausweg mehr

Ist ja klar, sie bekommen nur nicht so diese Unterstüzung wie sie es bräuchten.
Außerdem ist die Realschule sowas wie eine "Grauzone". Du bist noch so gut das du das sich Föderung lohnt, aber sei ja nicht schlecht. Sonst wirst du in die Hauptschule runtergestuft ! (Orientierungsstufe, wie gemein)
Ganz recht, ich habe auch nicht gesagt das es DER Grund ist .
Leider spielen sehr viele Faktoren mit und deshalb ist die Lösung des Problemes so schwer.
Deshalb schreien ja viele das es NUR an "Gewaltspielen" liegt. Oder NUR an dem oder NUR an dem, da es einfachet ist gegen ein Problem zu kämpfen. Und natülich ist es auch leichter und biliger "Gewaltspiele" zu vergbieten als zb das Bildungssystem aufzufrischen.

ob das so zielführend ist, wage ich zu bezweifeln. nehmen wir mal an, die miesen fiesen und ach so bösen killerspiele werden verboten und nehmen wir weiterhin an, dass n paar monate danach wieder ein amoklauf passiert. der täter hatte keinerlei killerspiele auf der festplatte, von pornos ganz zu schweigen (ja, pornos hat man jetz auch auf seiner festplatte gefunden... mal ehrlich, zeige mir einen einzigen 17-jährigen, der sowas nicht hat, auch wenn nur als hinweis im verlauf des browsers), worauf würden sich die medien dann stürzen? was würde wohl als nächstes verboten werden? und wieviel müsste der staat noch zensieren, verbieten und in der gesellschaft als tabu brandmarken, bis man einsieht, dass man all die zeit das problem am falschen eck angefasst hat, nämlich an einem eck, das mit dem problem an sich gar nix zu tun hat?

ich weiß, dass der staat dies nicht lesen wird. hätte auch gar keine auswirkungen, wenn dem doch so wäre. was ich damit aber sagen will, ist folgendes: auf lange sicht ist es rentabler und vor allem billiger, das schulsystem zu sanieren und das waffengesetz zu verschärfen. um das waffenproblem mal außen vor zu lassen: klar ist nicht NUR das schulsystem und auch nicht NUR das laxe waffengesetz an der ganzen misere schuld. klar spielt auch das elternhaus eine tragende rolle. nichtsdestotrotz verbringen kinder/jugendliche sehr viel zeit in der schule. wenn nun die lehrkörper aufmerksamer wären, die chancengleichheit und unterstützung für schwächere schuler gewährleistet wäre, dann würden sich sehr viele gewalttaten in schulen vermeiden lassen. sowas passiert in den meisten fällen, wie inari schon gesagt hat, aus aussichtslosigkeit auf zukünftigen erfolg...

soweit mein senf zum thema.

abgesehen davon:
was macht ein 17 jähriger mit großen sozialen problemen?
nach draussen gehen und fußball spielen?
... -________-

Sehr gutes Video zur falschen Killerspiel Berichterstattung der öffentlich Rechtlichen.

http://www.youtube.com/watch?v=R9JRm3iQQak

geniales video.

danke tante edit.

allerdings =)

EDIT: also zum video net zur tante edit :-P danke tante edit :-P

Das sollte eigentlich schon... es ist ja auch irgendwie zu einfach garnichts unternehmen zu wollen weil du glaubst allen sind schuld an dein ärger. Sozialen problemen lösen sich selbst nicht, da kann eigentlich nur einer richtig etwas machen.

Glaub's oder nicht, aber klar gibt es immer eine bessere lösung als der nächsten amoklaüfer werden.....

... zum beispiel nur sich selbst umzunieten, anstatt unschuldige zu töten.

Heute morgen beim Zeitung austeilen musste ich leider ganz fett auf der Titelseite lesen:

"ER SPIELTE EIN KILLERSPIEL UNMITELBAR VOR DER TAT"

aber das war ja irgendwie klar, dass sie es auf die guten alten Computerspiele schieben

Ja. Populist Seehofer ist natürlich sofort auf den Verbots-Zug aufgesprungen. Schade, dass es immer noch Menschen gibt, deren Verstand gerade mal von 12 bis Mittag reicht. Leider wird sowas dann immer öfter Politiker...

Mich stört bei der Berichterstattung über sowas immer wieder, das vielerorts von Seiten der Medien plumpes Wiederholen von unhaltbaren "Lösungen" solange mit dem Zweck anläuft, dass wenn man's nur lange genug wiederholt die Leute es auch glauben (wobei zugegeben erstmals auch hier und da "differenzierte" Berichterstattung stattfand und nicht nur einseitiges Niedermachen von "Killerspielen"). Zum Anderen stört mich auch die Verlogenheit / Heuchelei bei solchen Ereignissen mit News-Specials ohne Ende (wo 10 Minuten Bericht in der Endlosschleife gespielt wird) oder MTV und VIVA die ihr Programm in gefühlsduselige Lieder ändern...

Beim Thema "Killerspiele" muss man klar sagen: Ja, diese Spiele können sicherlich sehr fördernd sein was Gewaltausbrüche (mit Waffen) angeht. Der Grund ist einfach der, dass einige Leute beim Spielen von etwa Counter-Strike den Eindruck haben, dass sie tatsächlich die Person SIND die sie da spielen und so weiter und so fort (ich glaube die Aussage kam irgendwo auch mal von einem, der in so einer PC-Sucht-Therapie ist). Wenn jemand solche Realitätsverluste erleidet, dann sind entsprechende Spiele natürlich wie Benzin ins Feuer und von daher muss gesagt werden: Ja - sogenannte "Killerspiele" hatten sicherlich einen nennenswerten Einfluss. Gleichzeitig muss aber auch gesagt werden, dass wenn das gerade bei Jugendlichen nicht bemerkt wird (also dieser Realitätsverlust), dann haben Eltern, Lehrer & alle anderen eigentlich versagt. So jemand darf einfach solche Spiele nicht spielen - ganz logisch. Die Verteufelung der Spiele ist natürlich vollkommener Quatsch, denn ich bin der Ansicht, dass solange man zwischen Spiel und Realität unterscheiden kann und nicht ernsthaft der Illusion erliegt derjenige den man spielt selber zu sein, dass alles völlig harmlos ist. Natürlich sollten dabei z.B. die FSK Grenzen schon beachtet werden, damit kein 10 Jähriger wer weiß was für Horror-Spiele spielt...

Zum Thema Verlogenheit / Heuchelei das ich erwähnt habe muss ich sagen, dass so Dinge wie Schweigeminuten, Flaggen auf Halbmast, Mitleidsbekundungen usw. ich alles für ganz billig und verlogen halte. Alle paar Minuten verhungert ein Kind, in Afrika verbreitet sich teilweise freudig der GENOZID und es geht uns auf gutdeutsch "am Arsch" vorbei, wenn ich diesen Kraftausdruck mal verwenden darf. Im Prinzip schreit doch niemand nach Gesetzen, die den Regionen helfen würden oder von mir aus auch Schuldenerlassen. Es ist einfach nicht in unserer Nähe und interessiert uns daher nicht! Sterben bei uns in der Nähe dann aber mal 16 menschen medientechnisch spektakulär mit viel Polizei, Lälü-Lala und weinenden Menschen, dann geht aber die Post ab! Proteste, Forderungen nach irgendwelchen Gesetzten, Politiker die sich dazu genötigt fühlen ihren Senf dazu abzulassen und so weiter und so fort. Das im Zuge eines kleinen Newsspecials mehr Menschen verhungern, verdursten, als Sklaven gehalten oder abgeschlachtet werden, das interessiert im Großen und Ganzen doch keinen, und deshalb verabscheue ich viele Aspekte dieses ganzen Getue im Zuge solcher Ereignisse einfach...

Als Schlusswort nochmal ein kurzer Kommentar zum Killerspiele Verbot:
Angenommen es käme tatsächlich durch, dann würde zumindest ich mich dafür stark machen, dass auch Alkohol & Zigaretten verboten gehören. Will gar nicht aufzählen wieviele "Besoffene" andere totfahren, erschlagen, vergewaltigen, verprügeln und was auch immer. Der bei Killerspielen so verzweifelt schlechte Einfluss ist hier in 10 Sekunden bewiesen und wird uns im Film&Fernsehen ja auch immer fleissig präsentiert. Ähnlich ist's bei Zigaretten: Zwar gibt's keinen so derben Einfluss wie bei Alkohol, aber ein wahrscheinlich zigtausendfaches Mehr an Leuten stirbt an Folgen des Rauchens (oder leidet sonstwie darunter) als Leute bei Amokläufen sterben, bei denen die "Ursache Killerspiele" auch noch lächerlich ist...

Mahlzeit
Toast

Dass hast du falsch verstanden ^^
Ich meinte mehr computer spielen
Also was für beschäftigungen ein solcher mensch mit sozialen problemen wohl hat

Ich möchte mal einwerfen, daß sich die deutschen Spieleentwickler und der GAME Verband durchaus Gedanken über ihre Eigenverantwortung machen.

Es ist nicht so, daß ein Zusammenhang einfach weggewischt wird.
Wie so oft im Leben kann man das nicht in schwarz / weiss einteilen und sicherlich haben beide Seiten gute Argumente.

Schlimm ist es nur, wenn es platt und populistisch wird.
Egal von welcher Seite.

"Killerspiele gehören verboten!!!!!!!" ist genauso schlimm wie "Verbietet Brot!!!!" - beides ist zu extrem und zeugt m.E. von Scheuklappen.

Da hast du recht, das habe ich wohl falsch verstanden, aber das habe ich eigentlich auch ein bisschen damit gemeint.

Es ist einfach nicht sehr gut nur computer spielen zu spielen, auch wenn viele leute glauben World of Warcraft-freunden sind uhmmm irgendwie genügend. Ich bin der meinung das mann auch sozialen problemen bekommen kann wenn mann nicht aufpasst. Einzige lösung ist nach draussen zu gehen, leuten kennen zu lernen und so weiter. Das habe ich halt gemeint.

ACHTUNG DIES SIND FAKTEN HINTER DEM AMOKLAUF:

ich wollte mich mal in die Diskussion einmischen weil ich denke, das wir hier
einer Kampagne der Pharma Industrie auf den Leim gehen:

Schuld am Amoklauf sind also Killerspiele laut Presse usw. Wenn man aber mal recheriert merkt man, das nicht alle Amokläufe von "Killerspielern" initiert werden. Ich habe mal eine Liste gefunden die ich hier mal weitergebe:

- Der Amokläufer von Winnenden war seit 2008 wegen Depressionen in psychiatrischer Behandlung. Er sei zeitweise auch stationär behandelt worden. Die Therapie sollte in einer Klinik in Winnenden fortgesetzt werden, wurde vom Täter aber abgebrochen.

- Am 13. Januar 2008 erschoss ein 44-jähriger Feuerwehrmann in Lauda-Königshofen seine 42 Jahre alte Ehefrau, seinen 15 Jahre alten Sohn und seine 9 Jahre alte Tochter, bevor er sich anschließend selbst richtete. Wie der zuständige Kriminalhauptkommissar Fritsch mitteilte, stand der bislang strafrechtlich unauffällige Familienvater unter dem Einfluss von Psychopharmaka.

- Im November 1992 erschoss Lynwood Drake in Kalifornien sechs Menschen und dann sich selbst. In seinem Körper wurden die Psychopharmaka „Fluctin" und „Valium" gefunden.

- Im Mai 1998 erschoss Kip Kinkel (14) seine Eltern, dann zwei Mitschüler. Er stand unter dem Psychopharmaka „Prozac" und „Ritalin".

- Im Mai 1999 steuerte Steve Allen Abrams sein Auto absichtlich auf einen Kinderspielplatz. Zwei Menschen starben. Abrams stand unter der Psychodroge „Lithium".

- Im Juni 2001 sprach eine Jury im US-Bundesstaat Wyoming den Verwandten von Donald Schell 8 Millionen Dollar Schadenersatz zu. Nach Einnahme eines Antidepressivums hatte Schell seine Frau, seine Tochter und seine 9 Monate alte Enkelin erschossen, bevor er sich selbst tötete. Die Jury entschied, dass das Medikament zu 80% für den Amoklauf verantwortlich war.

- Zwei Tage später wurden acht japanische Kinder erstochen und 15 weitere wurden verletzt. Der Amokläufer hatte hohe Dosen psychiatrischer Drogen konsumiert, darunter das gleiche Antidepressivum, das Schell genommen hatte.

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Die obigen Täter hatten also alle bewußtseinsverändernde Drogen eingenommen und für mich scheint das der HAUPTGRUND des Amoklaufs zu sein. Ob die mal Killerspiele gespielt haben oder nicht scheint eher irrelevant!

Ich wollte euch diese Fakten nicht vorenthalten weil ich denke das ein Spiele-Verbot nur Augenwischerei ist und dahinter eine Lobby einer anderen Industrie steckt... oder was meint ihr?

Ich denke, die Killerspiele sind Schuld. Sie lassen die jungen Leute verrohen. Ich bin voll und ganz für ein Verbot.

btw. @ Arnd: Fakten belegt man und stellt sie nicht einfach so in den Raum.

Ok, natürlich werde ich jetzt 100 Stunden lang im jeden der genannten Fälle nachgehen und belegen das alle wahr sind um hier im Forum das alles exakt und wissenschaftlich zu belegen... (wer bezahlt mich dafür?). Aber immerhin ist meine Argumentation NICHT so platt wie "Ich denke, die Killerspiele sind Schuld". Ich wollte mit diesen Fakten halt mal zeigen, das wir hier vielleicht nur "verarscht" werden wenn die Killerspiele verboten würden, weil damit der nächste Amoklauf bestimmt NICHT verhindert wird. Aber vielleicht gibt es hier im Forum ein paar "Pharma User" denen ich mit den Fakten auf den Schlips getreten habe... Sorry

Wo hast du die intressanten dinge denn her? Tatsächlich gibt es pro Jahr extrem viele "Amokläufer" (die eine Familie hinrichten o.ä.). Jetzt da 10 rauszusuchen, wo der Täter unter Drogen stand ist gelinde gesagt lächerlich
Das ist die gleiche Argumentation, wie wenn du jetzt 10 amokläufe raussuchst wo der Täter Killerspiele gespielt hat.
Die Auflistung deiner Fakten ist nebenbei auch nicht extrem überzeugend (sieht wie aus dem Internet kopiert aus..) und erinnert mich an typische Internetpropaganda, a lá: Ich liste jetzt irgendwelche tollen Fakten auf und jeder glaubt mir

Es würde auch sicher nicht so schwer fallen deine "Argumentation" dass jetzt die Pharmaindustrie an allem Schuld ist zu zerpflücken..

1) Lithium ist sicher keine Droge - http://de.wikipedia.org/wiki/Lithium u. http://www.google.de/search?hl=de&q=Lithium+als+Droge&btnG=Google-Suche&meta= . Tatsächlich hat es als Medikament eingesetzt, genau die Gegenteilige Wirkung von dem was du beschreibst. Es soll den Geisteszustand stabilisieren ("Mood stabilizer" und vor Ausbrüchen schützen - Wie eben einen Amoklauf.

2) Der Täter von Winnenden war in psychiatrischer Behandlung, ja. Und was sagt das jetzt aus? Vll. war ja eine Ursache, dass er Killerspiele gespielt hat?

3) Das gleiche Gilt für die Drogen Ritalin und Prozac. Beide sind ANTI-Depressiva und "Stabilisierungs-Medikamente", die solche Amokläufe verhindern sollen (wobei es hier logischerweise darauf ankommt ob man Ritalin und Prozac als Medikament von einem Arzt bekommt oder sich selber als Droge reinhaut - wobei dann die Pharma-Industrie nicht so viel dafür kann ).

So keine Lust mehr Wie gesagt deine Liste ist kein deut besser als die meisten Listen gegen Amokläufe. Platt recherchiert und ohne bedeutenden Inhalt.



Zur allgemeinen Lage Killerspiele: Ich denke, dass man die Situation - auch als Spieleentwickler - sehr viel differenzierte betrachten sollte. Killerspiele können niemals eine alleinige Ursache für Amokläufe sein, da gebe ich jedem Recht. ABER: Ich denke durchaus, dass Computerspielen im allgemein eine sehr gefährliche Auswirkung auf die menschliche Psyche haben kann (s. WoW spieler), die solche Amokläufe dann fördert/unterstüzt.

Allgemein sind die phsycischen Ursachen eines solchen Amoklaufes vermutlich viel zu Komplex um sie auf ein einzelnes Thema abzuschieben.

Wenn jemand im Fall von jungen Tätern "schuld" ist, dann die Eltern.
Sie sind verantwortlich für die Entwicklung und Erziehung ihrer Kinder und haben offensichtlich völlig versagt.
(Merkt Euch das evtl. für Eure eigenen Kinder)

Erwachsene Amokläufer kommen offenbar nicht mit der Gesellschaftsstruktur zurecht und habe auch kein anderes Ventil um ihre Aggressionen abzubauen.

Bei Familientragödien spielt wohl oft die schlechte gesellschaftliche Situation (Arbeitslosigkeit/kein soziales Umfeld [Freunde]) eine Rolle und die für den Amokläufer dadurch aussichtslose Perspektive.

Aber wie schon erwähnt ist es auch bei diesen Straftaten vielschichtig.

Lol, meiner meinung nach ist das ganz falsch. Wenn sie schon vorrohen, dann nur weil sie nur noch games zocken und nicht braf mit andere kinder draussen spielen gehen.

Das ist aber letztendlich nicht schuld der killerspiele, sondern eher schuld vom eltern.

Zu viel von was auch immer ist nimmer gut. Zu viel gewalt im algemein ist super schlecht, klar... aber es geht viel zu weit darum zu sagen alle killerspiele sollten verboten werden.

Ach ja, ohne ausnahme hatten die amokläufer allen soziale problemen und eine miese kindheit gehabt. Also, meiner meinung nach sind die eltern im meisten fallen völlig verantwortlich, da gibt es gar keine ausreden.



Genau. Aber da kannst du 'jungen' ruhig weg lassen. Es geht um die amokläufer und ihren kindheit im meisten fallen, das hat der grösste einfluss, vor allem wenn eltern da völlig versagt haben... sind sie also auch schuld wenn einer entscheidet zu warten mit seinem amoklauf bis er über 30 oder so ist. :P

Klar sind die psychischen Ursachen Komplex - aber ich bin eben nicht einverstanden mit der Behauptung das es der Haupt-Faktor "Killerspiele" ist wink . Die bekannten Nebenwirkungen der meisten oben aufgeführten "medizinischen Drogen" sind nicht nett - hier die von deinem verteidigten Lithium:

Übelkeit und Erbrechen, Durchfall, vermehrtes Wasserlassen, Magenschleimhautentzündung, Mundtrockenheit, Speichelproduktion, Muskelschwäche, Muskelschmerzen, Gelenkschmerzen, Zittern, Muskelzuckungen, unwillkürliche Bewegungen der Arme und Beine, Bewegungsstörung, Sehnenreflexsteigerung, Bewusstlosigkeit, Krampfanfälle, Sprachstörungen, Koordinationsstörungen, Kopfschmerzen, Schwindel, Benommenheit, Bewusstseinstrübung, Gedächtnisverlust, Aktivitätsverlust (bei erhaltenem Bewusstsein), Koma, Halluzinationen, Geschmacksstörungen, unwillkürliche Augenbewegungen, Gesichtsfeldausfälle, vorgetäuschte Tumorbildung im Gehirn, Verschwommensehen, Impotenz, sexuelle Störungen

aber das Halluzinationen und Bewussteseintrübung etwas mit Amoklauf zu tun haben könnten liegt ja wohl auf der Hand...

Die Nebenwirkungen von Ritalin und Prozac sind auch nicht besser, aber recherchiere die bitte selber, da meine Recherche zu "platt" ist. lol

Noch was zu der von mir gesposteten Faktenliste - ich habe bereits gesagt um da eine tiefere Recherche zu betreiben ist natürlich mehr Zeit und Aufwand nötig die ich weder habe noch aufwenden werde - aber machen wir doch den Umkehrschluss, ich bitte um eine Liste mit Amokläufern OHNE "medizinischen Drogen".

Ja, aber klar sind die drogen nur das beweis für den wirklichen psychischen ursachen... ich glaube kaum das die drogen schuld sind das solche leute im ende amokläufen.

Hallo PheMoX,
habe ich auch immer geglaubt, hatte vor 7 Wochen ein Gespräch mit einem alten Schulfreund der längere Zeit nach einem miterlebten Unfall (ihm ist selber nichts passiert) verschiedene "medizinische Drogen" einnahm. Er sagte, es sei vorgekommen das er wie in einer Traumwelt gelebt hat und nicht mehr wusste ob alles wirklich ist. Da ich keine Erfahrungen mit diesen tollen Medikamenten habe, kann ich ihn nur zitieren... aber das spricht doch für sich.

das klingt interessant. muß mir dieses lithium mal besorgen, hab da so ein paar kandidaten die das wohl verdient hätten

...dann nehmen einige meiner Kollegen wohl dieses Medikament, bevor sie in die Arbeit gehen

woher weißt Du denn daß deren Bewustsein noch erhalten ist?

LOOOL @ello & mercuryus. :P



Das glaube ich schon, jop das ist durchaus möglich. Es passieren schon öfter wirklich miese sachen weil leute drogen benutzt haben und nicht wissen was sie gerade machen oder wo sie sind, ich glaube dennoch nicht das es sich bei amokläufer um drogenbenützer handelt.

Das passt irgendwie nicht weil die meisten einfach sich dafür entschieden haben leuten um zu legen um nachher auch selbst sterben zu wollen.

Stimmt schon - ist noch ein Unterschied ob es sich dabei um einen professionelen Junkie handelt der halt schlechtes Zeug bekommen hat oder um einen unscheinbaren Verzweifelten der sich Rächen will und deshalb noch möglichst seine "Feinde" mitnehmen möchte.

Eins haben diese Drogen/Medikamente allerdings anscheinend gemeinsam, die Hemmwelle sinkt. Jeder von uns hat doch mal Gedanken in Richtung "den Kill ich" oder so, aber man macht es eben dann nicht, weil man weiss das das Bullshit ist und eh nichts bringt ausser 20 Jahre "betreutes Wohnen".

Wenn du aber so ein Zeug nimmst, sinkt die Hemmschwelle und wenn du dann ein gut trainierter Ego Shooter bist oder bei der Bundeswehr warst oder als Kind Cowboy und Indianer gespielt hast, dann gehts wahrscheinlich einfach ohne zu überlegen... wie gesagt EINFACHER

Du bist mit dem Begriff Sarkasmus nicht vertraut, oder?
Und trotzdem: Fakten sollten belegt werden. Wenn du zu faul bist, das zu tun, dann solltest du nicht einfach irgendwelche "Fakten" posten.

Seit wann brauchen Menschen einen Grund um anderen Leid anzutun?
Ist ja ein ganz neues Konzept.
Gewöhnt euch an den Gedanken, das es leute gibt, die euch erschießen würden, nur weil sie es können. Spass, Neugierde, Lust, Angst, Hass, Dummheit......können schon mal eine Kugel bedeuten.

Eine Falsche Entscheidung, ein schlechter Tag, Stress und Verzweiflung sind in Kombination mit Schusswaffen eben gefährlich. 999.999 mal jeden Tag geht es gut, aber einmal eben nicht, und dann läuft es halt in den Nachrichten.

Die Situation deffiniert ob und wann jeder von uns durchdreht. ist wie mit dem Frosch und dem Ventilator: Nicht ob sonder ab wieviel RPM braucht man neue Tapeten.

cheers

mal was zum thema medizinische drogen, elternhaus, killerspiele, schule und allem anderen schlonz, der da falsch gelaufen ist: man KANN nicht hergehen und einen dieser faktoren rauspicken, um diesem dann die schuld in die schuhe zu schieben. all diese faktoren und möglicherweise noch viel mehr, von denen wir bislang gar nicht wussten bzw von denen wir nie etwas wissen werden, spielen hier zusammen. ob man jetzt einen einzelnen mit argusaugen betrachtet und möglikcherweise verbietet, macht keinen unterschied. es fehlt dann zwar ein bestimmter faktor in der kette der ursachen, aber deswegen ist nicht gewährleistet, dass die wirkung damit beseitigt wird. man beachte diesbezüglich alle amokläufe, die passiert sind, bevor es computerspiele gab.

ich bestreite nicht, dass sich manche mit dem spielhelden identifizieren und diesem "vorbild" nacheifern, aber bis man zu diesem punkt gelangt, gehört schon weitaus mehr dazu, was im kopf desjenigen falsch läuft. wenn sich jemand denkt "whoey, was duke nukem kann, kann ich auch", sich danach noch knarren und munition besorgt und zig leute niedermäht, können computerspiele herzlich wenig dafür. wie gesagt, es kann durchaus möglich sein, dass diese amokläufer die realität mit einem computerspiel verwechseln. man kann sich ja leider (oder vielleicht gott sei dank?) nicht 1:1 in ihre köpfe hineinversetzen. aber genau wie computerspiele vorbilder liefern können, ist dies auch bei anderen medien möglich, oder zumindest nicht ausgeschlossen. (man erinnere sich an die 80er... warn doch die 80er, oder? ... als horrorfilme im visier der moralapostel und populisten standen)

wie gesagt: es spielen viele faktoren zusammen, und einen einzigen deswegen zu verteufeln oder zu verbieten, ist einfach nur falsch. letztendlich hängt doch alles von dem täter selber ab.

Hallo Checkbutton,
schau hier:

http://alles-schallundrauch.blogspot.com...l?commentPage=2

und hier:

http://www.network54.com/Forum/182310/thread/1111663187/March+2005+NEWS+on+SSRI+ANTIDEPRESSANTS

Studierst du vielleicht zufällig Pharmazie oder Psychatrie?

Nein, aber brav.

Ja, das stimmt. Und natürlich gibt es auch ne menge zeug wo mann ganz ruhig unter bleibt und garnicht gewaltätig sein kann.

Du hast aber schon recht.

Auch die Medikamente sind nicht der Auslöser für derartige Handlungsweisen.
Diese Menschen sind psychisch krank und nehmen diese Medikamente (ob vom Arzt richtig attestiert oder nicht), um mit ihrem Leiden besser zurecht zu kommen.

Nun werden aber psychisch Kranke aufgrund ihres auffälligen Verhaltens oftmals gemieden (oder sogar verspottet), was für die Krankheit zusätzlich nicht förderlich ist.
Häufig ziehen sich die Personen dann zurück und meiden direkte soziale Kontakte.

Der PC bietet hier Abwechslung und die einzige verbleibende Möglichkeit "anonym" an der Gesellschaft teil zu haben. Leider ist das Internet/Chats/Foren/... (und vor allem Multiplayer-Gewaltschpiele) denkbar ungeeignet um wichtige "echte" soziale Kontakte zu pflegen.

Aufgebaute Aggressionen können kaum abgebaut werden, ausser evtl. - bei eine bestimmten Gruppe von Menschen - mit brutalen Gewaltspielen.

Und hier entsteht das - meiner Meinung nach - Gefährliche!
Der Spieler erfährt in dem Ermorden von virtuellen (aber anonym personifizierten) Gegnern die einzige Befriedigung seiner Aggression - und befindet dies als angenehm.

In seltenen Extremfällen (Amoklaufen ist nicht an der Tagesordnung) - und besonders wenn der Kranke suizidgefährdet ist (und dies plant umzusetzen)
kann es dann zu solchen Fehlverhalten kommen.
Gefördert wird das dann durch unfähige Eltern (oder Freunde), die dem Kranken das Werkzeug praktisch auf einem Silbertablett in die Hand geben.

Ich denke, dass jegliche Spekulationen darüber, was der Auslöser für solche Taten ist, Fehl am Platz sind. Es ist für Experten auf diesem Gebiet (Psychologen, Psychiater, Kriminologen, ...) schon schwer bis unmöglich, den Grund aufzudecken, da denke ich, dass wir nicht auch noch Hobby-Psychologe spielen sollten. Es ist eine Tragödie, deren Vorgeschichte wir nur zu schlecht kennen und deren Auslöser sicher mehrere Faktoren waren. Leider kann man auch mit ziemlicher Gewissheit sagen, dass soetwas wieder passieren wird, die Diskussionen wieder die gleichen sein werden und am Ende nichts dabei herauskommt, da man dazu eine ganze Gesellschaft ändern müsste.

Kommunikation ist eines der höchsten Güter der Menschen und Foren sind letztendlich hierfür gedacht.
Also kann man durchaus Spekulieren, seine Meinung äußern oder auch nur unbelegte Vermutungen aufstellen...
Fehl am Platz sind nur unerwünschte Verhaltensweisen, die in den Forum Richtlinen nachzulesen sind.

Das hat etwas mit Pietät zu tun. Leider ist das Internet eben voller Schwätzer, die alle meinen, ihren Senf dazu geben zu müssen, ohne auch nur den blassesten Schimmer von irgendwas zu haben. Und soetwas finde ich bei so einem ernsten und tragischen Thema wirklich fehl am Platz.
Außerdem: Wer sagt "Die Psychopharmaka sind Schuld" ist für mich nicht besser wie derjenig, der sagt "Die 'Killerspiele' sind Schuld".
Eine sachliche Diskussion ohne Spekulationen und Schuldzuweisungen wäre hier wirklich sinnvoller, auch darüber, was man an Präventionsarbeit leisten kann.
Alles andere ist nur sensationsgeil.

dito

Ich will jetzt hier eine weitere These in den Raum werfen. Doch ich denke immer noch das Umfeld ist schuld. Die meisten, und wirklich die meisten werden sich das absolut nicht vorstellen können, aber soll tatsächlich Leute geben die bis zur Verzweiflung gemobbt, gehänselt, mit psychoterror bombadiert werden. Gerade in dem Alter lässt man schneller mal die Sicherung durchbrennen und begeht so einen Amoklauf wie jemand der schon 40 oder 50 ist und doch noch mal rational drüber nachdenkt.

Der Junge hat gezielt ein paar Mädchen umgebracht. Was wenn diese ihn über Jahre gemobbt haben? Vielleicht hatte er sich versucht zu wehren. Aber wie sollte das Aussehen? Ihr kennt das doch alle. Wenn er die Mädchen verprügelt hätte/hat wäre er zum Direktor gekommen und fällt nur noch tiefer in das Loch. Wäre er zum Lehrer gegangen und hätten die ihn bestimmt nicht ernst genommen: "sind doch nur Mädchen". Und vielleicht auch sein Umfeld hat sich darüber lustig gemacht (andere Jungs). Aber ich schweife hier total ab und spekuliere nur wild.

Doch hier wird ständig nach irgendwelchen Dingen gesucht die nur untersützend für den Amoklauf waren (Killerspiele, Elternhaus, etc..). Doch der Entstehungskern liegt doch im sozialen Umfeld. Es ist psychischer Terror der Leute zu sowas treibt. Schaut in eure Schulen. Oder lest mal das Buch "Ich knall euch ab" von Morten Rhue oder schaut euch "Bowling for Columbine" von Micheal Moore an. Diese Dinge sind Realität und ein ernstes Problem in unserer Ausgrenzungsgesellschaft!

kann ich mir sehr gut vorstellen. mir ist es nicht anders ergangen (volks- und hauptschule), ich wurde niedergemacht, sozial ausgegrenzt, und (wörtlich zu nehmen) mit füßen getreten. kinder und jugendliche können extremst grausam sein, das könnt ihr mir glauben. ferner zocke ich diese miesen fiesen "killerspiele", seit ich 15 bin, und habe mein leben lang noch nie meine faust gegen jemanden erhoben. warum bin ich also noch nicht ausgezuckt? um ehrlich zu sein, ich hab keine ahnung. und keine ahnung wie, aber ich hab mein leben in den griff bekommen...

Ich schätze das 99,99 Prozent aller gemobbten Schüler auch psychisch so stabil sind eben NICHT so eine schlimme Tat zu begehen. Aber es gibt halt eben doch immer wieder jemandem der labil ist und so eine Tat plant und ausführt.

Wie gesagt, viele Gründe, die zusammenspielen. Daher denke ich eben auch nicht, dass man hier effektiv etwas dagegen tun kann.

kann man sicher nicht. spätestens wenn nach dem killerspielverbot ein amoklauf passiert, schaun alle blöd aus der wäsche.

btw: mir fällt grad auf, dass es noch keinen einzigen amoklauf an einer schule in österreich gab (korrigiert mich bitte wenn ich falsch liege), und das obwohl bei uns sämtliche killerspiele unzensiert erhältlich sind (DUN DUN DUNNNN)

irgendwas scheinen wir ösis richtig zu machen... XD

http://www.vol.at/news/tp:vol:virginia/artikel/amoklauf-in-oesterreich/cn/news-20070416-07351815

ah, wieder was dazugelernt.

Vielleicht interessiert es einige von euch.
PHOENIX RUNDE
Nach dem Amoklauf – Wie gefährlich sind "Killerspiele"?
Heute 22:15 Uhr

ne danke, da reg ich mich nur wieder unnötig auf -.-

Danke Berliner2, sehr interessante Sendung.

Aber zum Schluß bleibt doch nur eines: Vollkommen egal, ob der Jugendliche eine Macke hat oder nicht. Solange er keine echte Waffe nebst Munition in die Hände bekommt, gibt es auch keine Toten.

Stimmt's? Stimmt !!!


Und für seine, sagen wir mal, "geistigen Ungereimtheiten", gibt es sicherlich medizinische wie auch psychiatrische Hilfe.

Naja ob das die Lösung ist,
hab eher die Idee er hätte ein paar wirkliche Freunde gebraucht... er war ja in Therapie und die hat ja wohl nix gebracht...

Hab noch einen interessanten Artikel gefunden:

http://www.taz.de/1/leben/alltag/artikel/1/world-of-bullshit

er hätte sich wohl mal mit igod unterhalten müssen

Meinst du :

http://www.titane.ca/igod/main.html

Die Titanic, wie immer pietätlos aber genial.

AHAHAHAHA... wie geil!