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Gebrauchtspiele #227176
09/12/08 22:34
09/12/08 22:34
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Interessante Sache.
http://www.4players.de/4players.php/spielinfonews/PC-CDROM/3933/1851643/Allgemein.html

Gebrauchtspiele sind eigentlich ganz interessant. Viele sind ja z.B. bei Gothic 3 u.a. ziemlich auf die Nase gefallen und wollen zukünftig nicht mehr Spiele zum Vollpreis kaufen. Stattdessen warten sie lieber und kaufen die Spiele, nach mehr oder weniger vielen Patches, irgendwo aus der Krabbelkiste vom Händler nebenan oder eben gleich Gebrauchtspiele. Den Gedankengang kann ich auch sehr gut nachvollziehen.
Und sowas ärgert natürlich die Hersteller.

Re: Gebrauchtspiele [Re: Wicht] #227208
09/13/08 08:51
09/13/08 08:51

M
mercuryus
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Betrachtet man das Thema von jeweils beiden Seiten (getrennt), sind beide Seite (Hersteller/Publisher und Kunden) gut zu verstehen.
Natürlich kann ich nur meine beiden Meinungen dazu vertreten:

meine Kundensicht...
Spiele kosten sehr viel Geld und die Messlatte an Qualität sind durch die Vielzahl der Titel hoch (nicht ausschließlich die Grafik und für mich vielmehr die inhaltliche Qualität [Story, Spieltiefe, Komplexität, Abwechslung, Dramaturgie]).
. Viele neue Titel werden großartig beworben und nach kurzer Zeit stellt sich heraus, dass das Versprochene nicht gehalten wird (oder einfach zu teuer war).
Solch ein gekaufter Titel landet dann im eigenen Regal (oder kann mit Glück weiterverkauft werden - wenn erlaubt/möglich).

Um solche Fehlkäufe zu vermeiden greife ich als Kunde lieber zu bewährten und ausgereiften Titeln über die genügend "wahre" Informationen verfügbar sind: und das sind gebrauchte oder Niceprice-Titel.
Auf das Fehlen der neusten shader- oder featuregeneration kann ich in der Regel verzichten.


meine Herstellersicht:
Zuerst war da die Idee die schnell zu einem Konzept wird und dann geplant und umgesetzt.
Die Produktionskosten sind meist bald über dem festgelegten Limit und die Entwicklungszeiten sowieso. Die voraussichtlichen Einnahmen für den Titel sind aber anhand der ausgearbeiteten Grundidee ermittelt (zu genau den geplanten Releasetermin!).
Die grundlegende Idee ist vollständig meist nicht zu halten (siehe z.B. Spore u.v.A.) und es werden Abstriche gemacht um Termine zu halten - auf kosten der Qualität.
Schlüsselfeatures (welche die Kundenaufmerksamkeit garantieren (sollen)) werden ausgebaut anderes wird eingeschränkt oder herausgenommen.
Spielt aber keine Rolle - wichtig ist, dass der Titel termingerecht in den Regalen (oder Web-shops) verfügbar ist.

Ein Desaster für Hersteller und Publisher, wenn dann die erwarteten Verkaufszahlen nicht erreicht werden und so die Marge schrumpft (die z.B. in supergeile Neuentwicklungen gesteckt werden [sollten])).

. Wenn dann noch erkannt wird, dass sich der Titel nach weniger Zeit und den wichtigen Patches auf dem Gebrauchtmarkt oder über den Niceprice-Tisch gut verkauft (bei dem Hersteller/Pubisher nur mehr geringe Margen erwirtschaftet) wird der Missmut umso größer.

Meine beste Lösung zu diesem Thema bietet das Spiel "Die Sims":
ein Basisspiel, dass (für normalen Preis verkauft) dem Kunden die Möglichkeit gibt, zu beurteilen ob es den Erwartungen entspricht
...und anschließend ADDONS dazu verkaufen, die dem Spiel all das geben, was (für mich) ein gutes Spiel ausmacht: [Story, Spieltiefe, Komplexität, Abwechslung, Dramaturgie]


mercuryus / gameus!de

Re: Gebrauchtspiele [Re: ] #227216
09/13/08 10:02
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Die Hersteller kann ich durchaus verstehen. Nehmen wir doch einfach mal Doom 3. Dieses Spiel ist nicht unbedingt so gut, daß man es wieder und wieder spielen möchte. Irgendwann verkauft man das Spiel und jemand anderes kauft es. Möglicherweise verkauft er es wieder und eine dritte Person bekommt das Spiel.

Jeder, der ein Spiel gebraucht kauft, ist eine möglicher verlorener Kunde für die Hersteller. Und damit verlorenes Geld.

Die Idee, AddOns zu vertreiben, die das Basisspiel unbedingt voraussetzen, finde ich ebenfalls sehr gut. Selbiges macht ja Valve mit HL2. Es gibt ein Basisspiel und bis jetzt 2 Episoden. Die beiden Episoden basieren auf modifiziertem Quellcode des Originalspiels. Das hat zwei Vorteile. Valve muß nicht ein komplettes neues Spiel bauen und hat somit mehr Zeit, gewisse neue Dinge einzubauen, die man evtl. im Basisspiel, möglicherweise aus Zeitgründen, hat streichen müssen. Der zweite Vorteil ist der, daß jeder, der die Episoden spielen will, sein originales HL2 behalten muß.

Eine clevere Lösung, der und voll und ganz zustimme.

So kann Valve den Gebrauchtmarkt zumindest etwas eindämmen, da alle Spieler, die auch die weiteren Episoden spielen wollen, ihr Basisspiel behalten müssen.

Allerdings schätze ich, daß Gebrauchtspiele trotzdem mehr und mehr in Mode kommen, da Publisher, gerade in letzter Zeit, sehr unvernünftig waren. Zum Schluß sind sie es selbst, die durch ihre Handlungen die Arschkarte gezogen haben. Bestes Beispiel ist Jowood mit Gothic 3.
Unfertige Spiele aus Gründen des Profits auf den Markt zu bringen, ist eben nur mittelfristig erfolgreich. Die Reaktion der Spieler ist damit mehr als verständlich. Sie kaufen eben keine neuen Spiele zum Vollpreis, sondern warten auf gepatchte Versionen, die dann für 10 Euro in der Softwarepyramide zu finden sind oder kaufen, wie schon gesagt, eine gebrauchtes Spiel.

Mittlerweile ist es auch so, daß mehr und mehr Spieler auf die sog. Hypes nicht mehr reagieren. Warum auch, waren sie es doch, die auf diesen oder jenen Hype hereingefallen sind und bitter enttäuscht wurden. Auch das ist ein Boomerang, der einigen Publishern eine Beule verpasst hat.

Meiner Meinung nach sollten die Publisher nicht so sehr drängeln und den Entwicklern auf den Geist gehen. Die Entwickler wiederum sollten sich an Valve orientieren und AddOns herausbringen. Wenn dann noch die Spiele/Addons gut sind, bleiben die Spieler eh bei der Stange und ein künstlich erzeugter kostenintensiver Hype ist nicht mehr nötig. Denn Qualität spricht sich immer herum. Ob mit oder ohne Hype.

Re: Gebrauchtspiele [Re: Wicht] #227258
09/13/08 14:20
09/13/08 14:20

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mercuryus
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Habe mir gerade Star Wars Battlefront II geholt - für €10.-
Geiles Spiel und so super preiswert!

Re: Gebrauchtspiele [Re: ] #227276
09/13/08 15:49
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Richtig so.

Re: Gebrauchtspiele [Re: Wicht] #227303
09/13/08 18:29
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Originally Posted By: Wicht
Die Hersteller kann ich durchaus verstehen. Nehmen wir doch einfach mal Doom 3. Dieses Spiel ist nicht unbedingt so gut, daß man es wieder und wieder spielen möchte. Irgendwann verkauft man das Spiel und jemand anderes kauft es. Möglicherweise verkauft er es wieder und eine dritte Person bekommt das Spiel.

Jeder, der ein Spiel gebraucht kauft, ist eine möglicher verlorener Kunde für die Hersteller. Und damit verlorenes Geld.


Verlorenes Geld, aber das macht auch nur sinn wenn das spiel für 60 euro verkauft wird. Das ist viel geld. Einfach zuviel, qualität oder nicht... das wird etwas zu oft vergessen,

Mfg,


PHeMoX, Innervision Software (c) 1995-2008

For more info visit: Innervision Software
Re: Gebrauchtspiele [Re: PHeMoX] #227849
09/16/08 13:10
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Ja, der Preis ist ein Faktor, aber leider nicht der Entscheidende. Es gab einige Versuche von Publishern, ein Spiel gleich von Anfang an billig zu verkaufen. Es hat scheinbar nicht funktioniert. Die Leute, die schwarz kopieren können, tun es trotzdem, egal, wie günstig das Produkt ist.

Wieviele Leute nutzen 3dsmax, Photoshop, MS Office zum Nulltarif? Es ist erschreckend, dass scheinbar jeder im Bug-Forum von Engines Modelle aus 3dsmax exportiert. Wir alle wissen, dass diese Leute keine 5.000 Euro dafür bezahlt haben.
Da ändert es auch nicht viel daran, wenn die Hersteller die Preise senken.

Das Verkaufsmodell bei Spielen, die Ungeduldigen zu hohen Preisen zu schröpfen und danach die Geduldigen und Sparsamen später mit Budgetpreisen zu locken, scheint dagegen erfolgreich zu sein.

Ich persönlich finde Steam auch eine tolle Idee. Ich kann es kaufen und wenig später spielen. Ich habe das erfolgreich mit vielen Spielen bereits getan. Und es scheint recht sicher zu sein, durch die Online-Aktivierung. Und ich kann es im Gegensatz zu Spore oder Bioshock auf jedem anderen Rechner spielen, solange der Internetzugang hat und ich mich mit meinem Passwort anmelde.


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Re: Gebrauchtspiele [Re: Machinery_Frank] #227865
09/16/08 14:41
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hi,

Betreff: "Gothic 3" als Negativbeispiel im ersten Post.

An sehr vielen Stellen im I-net wird G3 als "verbuggte Scheiße" hingestellt.

Die meisten dieser, meist sehr jungen "Kritiker" sind dann der Meinung daß, "die Programmierer" überhaupt nicht, und sie selbst viel besser programmieren können;-).

Ich habe da jedoch denn Eindruck, daß viele dieser "Meinungen" einfaches Nachgeplapper ohne Grundlage darstellen.

Ich persönlich hatte beim Durchspielen von Gothic 3 eine Menge Spaß und Unterhaltung.

Und der einzige Bug bestand aus 2 Jägern welche direkt hintereinander am Feuer saßen(vielleicht schwul).

Ich hatte allerdings zu dieser Zeit auch ein recht schnelles System und möglicherweise blieben mir scheinbare G3 Bugs erspart, da ich meinen Rechner nicht über seinen Spezifikationen betreiben mußte.

Ich mußte hier einfach mal was sagen, da meiner Meinung nach zu oft G3 als "verbuggter" Prügelknabe herhalten muß!

Grüße,
gri


"Make a great game or kill it early" (Bruce Shelley, Ensemble Studios)
Re: Gebrauchtspiele [Re: gri] #227884
09/16/08 17:14
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Die Bugs kann man in Spielezeitschriften wie GameStar nachlesen. Es gibt jetzt eine neue Budget-Edition von G3, die übrigens zu großen Teilen von Spielern gepatcht wurde und die viele (aber immer noch nicht alle) Bugs behebt. Auch das kann man in Spielezeitschriften nachlesen.


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Re: Gebrauchtspiele [Re: Machinery_Frank] #227987
09/17/08 07:15
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G3 hatte Bugs, war aber insgesamt sehr gut spielbar und hat auch Spaß gemacht.

Gebrauchtspiele kommen bei mir nur bei irgendwelchen Raritäten infrage.

Ansonsten will ich da schon Neuware haben in diesem Preissegment. Wenn ich ein Spiel nicht dringend brauch, wart ich einfach ne Weile, bis mans etwas billiger bekommt.
Brennen ist für mich kein Thema. Allein schon wenn man dann sowas wie Overlord holt und statt einem schnöden "Handbuch" mit "Instruktionen zur Weltherrschaft" (oder so ähnlich) begrüßt wird, ist halt schonmal geil.

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