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Serious Games #238449
11/27/08 14:27
11/27/08 14:27
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fogman Offline OP
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Das Unwort "Serious Game" (jetzt lasst uns mal ernsthaft spielen) macht die Runde seit einiger Zeit.

Wie beurteilt Ihr diese Entwicklung?

Macht es Sinn "spielerisch" auf Brennpunkte wie Palästina aufmerksam zu machen?

Welche Gefühle lösen solche Spiele bei Euch aus?
Spass?
Betroffenheit?
Hoffnung?

Warum ich frage:
Ich habe viele Entwickler gefunden, aber kaum Spieler.
Das irritiert mich ein wenig vor dem Hintergrund, daß Serious Games angeblich recht erfolgreich sind.



no science involved
Re: Serious Games [Re: fogman] #238465
11/27/08 15:58
11/27/08 15:58
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FBL Offline
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Hm, auch wenn das jetzt offtopic klingt, aber die einziges "Serious Games" sind für ich Serious Sam und seine Nachfolger smile

In anderer Hinsicht ist mir der Begriff noch nciht wirklich gegegnet, wenngleich ich verstehe, welche art ovon Spiel damit wohl gemeint ist.

Dazu sage ich nur: Nix für mich. Ich will ein Spiel spielen, um übertrieben gesagt etwas nicht alltägliches, nicht reales zu erleben. Einfach mal die Gesetze der Physik überwinden, ein pahntastisches Abenteuer erleben...

Re: Serious Games [Re: fogman] #238471
11/27/08 16:15
11/27/08 16:15
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broozar Offline
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unter serious games versteh ich was anderes als du.

weil du hier den palästinakonflikt ansprichst: sicher gibt es spiele, die an historischen, und auch aktuellen, schauplätzen spielen und beispielsweise bestimmte kriegshandlungen nachstellen. die spiele liefern aber auch gleich damit eine interpretation, allein schon damit, auf welcher seite man spielt, dementsprechend ist das bild des konflikts immer gefärbt. und damit fällt es als "lehr-" und "erkenntnismittel" streng genommen durchs raster.
weil mir grad kein anderes bild einfällt: WWII-shooter. wer kann schon ernsthaft behaupten, daraus etwas zu lernen, geschweige denn ein differenziertes bild vom krieg zu erhalten? da man sowieso nur auf seiten der "guten", der "sieger" spielt (insofern es einen derartigen begriff in einem vernichtungskrieg überhaupt gibt), ist man immer einer moral ausgesetzt, der moral des siegers. krieg ist aber an sich schon ein höchst unmoralisches ding. damit verbinden (anti)kriegsfilme/-spiele schon im ansatz zwei dinge, die in eine dvd-box überhaupt nicht reinpassen.
warum sollte das mit aktuellen konflikten anders sein?

abgesehn vom thema krieg gibt es aber durchaus "serious games", die ich sehr befürworte, zumbeispiel "der mensch 4d", ein populärmedizinisches silberscheibchen mit 3d-organen, animationen, vorgelesenen lehrtexten etc.
ich habe diese cd geliebt, auch wenn das wort "spaß" dort sicher etwas abstrakt anmutet, aber andere leute spielen flug- und eisenbahnsimulatoren und haben "spaß". wobei ich die ganze zivile simulationssparte (neben den oben genannten noch brücken-, fahr-, wirtschafts- und weiß der geier was für simulationen) schon zu den "wertvollen" spielen zähle, im weiteren sinne zum bereich "serious games".

natürlich stehn bei einem spiel wie anno 1602 spaß und gewusel im vordergrund, verlangt aber ganz andere qualitäten vom hirn des spielers als lego basteln, mensch ärgere dich nicht oder skat. man sollte stärker unterscheiden zwischen "(pädagogisch) wertvollen" und "ernsthaften" spielen, sowie spielen "mit ernstem hintergrund".

Re: Serious Games [Re: broozar] #238476
11/27/08 16:30
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Wicht Offline
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Mensch 4D hatte ich auch. War ganz lustig das Teil.

@topic:
Gerade wenn es um Geschichte geht, würde ich schon streng zwischen einem Spiel und Edutainment (serious games ist ein blöder Begriff) unterscheiden. In einem Spiel kann man machen, was man will. Zumindest soweit es der Gesetzgeber zuläßt.

Bei Edutainment zählen nur harte Fakten. Wer hat was wann wo und wie gemacht. Wenn der ganze Kram dann noch optisch ansprechend präsentiert wird, umso besser. Ein begehbarer Führerbunker z.B. Wolfsschanze ist dann auch ohne Probleme machbar.


Allerdings die persönliche Meinung bzw. Haltung des Entwicklers zu einem Thema in ein Spiel einfließen zu lassen, halte ich nicht für gut.

Re: Serious Games [Re: Wicht] #238478
11/27/08 16:58
11/27/08 16:58
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Pappenheimer Offline
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"Serious Games" ist meiner Meinung nach ein unerträglicher Begriff, er ist viel zu unspezifisch. Und man sieht allein an diesem Thread auch wieder, dass das Wort nur Verwirrung stiften kann.

Ich würde, um klare Abgrenzungen zu schaffen, ganz in Anlehnung an die anderen Massenmedien wie Film und Buch von Schulungsspielen, Sachspielen, Dokuspielen, Lernspielen sprechen. Dann sollte man noch unterscheiden, um welche Kunden es dabei geht: Schüler, die ein eng an das Curriculum des jeweiligen bundeslandes angelehntes Konzept brauchen, Firmen, die es intern zur Schulung von Mitarbeitern nutzen und so weiter.

Der Markt, der dabei auf Schulen und Schüler zielt, ist dabei meiner Einschätzung nach fest aufgeteilt und festgezurrt mit wissenschaftlich beglaubigten Gutachten, wo man als kleiner Entwickler nicht zwischenkommt.
Schau dir mal so einen Verlag wie Cornelsen an. Hatte mit seinem Genius Macht oder wie es hieß an dem Serious Games Wettbewerb in Hessen teilgenommen und gleichzeitig einen ihrer Leute in der Jury sitzen gehabt - das geht doch gar nicht! - und da braucht man auch nicht erst versuchen einen Fuß an die Erde zu kriegen!

ERGÄNZUNG:

Zu Deinem Beispiel mit dem Palästina-Konflikt:

Da würde ich die Spiele zu den Kinofilmen vergleichen. Dort gibt es die Bluckbuster, die im Cinemax und ähnlichen Großkinos laufen und es gibt die Autorenfilme und kleineren Produktionen, die in den kleineren Kinos laufen und Geschichten ermöglichen, die nicht die breite Masse bedienen.

Das Problem: Etwas Vergleichbares zu den Programmkinos gibt es höchstens im Internet auf speziellen Plattformen(ist mehr ein Verdacht als dass ich etwas Sicheres wüßte), aber nicht in den Regalen.

Diese Plattformen würden mich interessieren - wer sie kennt, bitte melden! wink

Last edited by Pappenheimer; 11/27/08 19:29. Reason: Ein weiterer Gesichtspunkt
Re: Serious Games [Re: Pappenheimer] #238513
11/27/08 22:17
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fogman Offline OP
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Whoa, danke für das ganze Feedback!
Ich streue zur allgemeinen Verwirrung mal diesen Link hier ein:

http://www.globalconflicts.eu/

Und verabschiede mich bis morgen, dann gehe ich genauer auf Eure Posts ein.
Ich muss erstmal schlafen.

Vielleicht kann ein Moderator den Post nach "Gamedesign" verschieben?


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Re: Serious Games [Re: fogman] #238539
11/28/08 07:41
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fogman Offline OP
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Noch einer, zum "Flüchtlingsspiel":
http://www.lastexitflucht.org/againstallodds/

Über die Umsetzung kann man streiten.
Es geht mir eher darum, mal ein paar Beispiele zu geben.


no science involved
Re: Serious Games [Re: fogman] #238541
11/28/08 07:49
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Scheint wohl eher eine Art Rollenspiel-Adventure-Mischung zu sein, wo man später anhand der gemachten Erfahrungen selbst einen Zeitungsartikel erstellen kann.
Gerade Palästina ist ein heikles Thema, wo man sehr vorsichtig sein muß.

Re: Serious Games [Re: Wicht] #238550
11/28/08 08:20
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Pappenheimer Offline
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Originally Posted By: Wicht
Scheint wohl eher eine Art Rollenspiel-Adventure-Mischung zu sein, wo man später anhand der gemachten Erfahrungen selbst einen Zeitungsartikel erstellen kann.
Gerade Palästina ist ein heikles Thema, wo man sehr vorsichtig sein muß.


Vorsichtiger als ein Romanautor oder Filmregisseur?
Es gibt endlos Romane und Film, die politische Konflikte zum Gegenstand haben - gute wie schlechte.
Da muss man nicht das Rad neu erfinden.
Das ist bereits in den "Brüder- und Schwester-Medien" erprobt ist.

Re: Serious Games [Re: Pappenheimer] #238558
11/28/08 08:54
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@Pappenheimer: Autoren und Regisseure? Na sicher müssen die auch aufpassen. Stellt sich nur die Frage, wie hoch der Bekanntheitsgrad des Werkes ist. Ist dieser hoch genug, um in den Medien erwähnt zu werden (z.B. Top-Ten der Verkaufscharts), dann wird dieses Werk sicherlich genauer unter die Lupe genommen. Und möglicherweise auch zerpflückt. Denn je bekannter etwas ist, umso beeinflussender kann es wirken. Und damit steht der Autor/Entwickler mehr im Blickpunkt/Schussfeld.

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