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Wie sehr macht sich ein Unterschied bei dynamischem Kontrast bem #246917
01/17/09 22:22
01/17/09 22:22
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...bemerkbar?

Hallo.
Ich werde mir demnächst einen neuen Fernseher und einen TFT-Monitor kaufen. Diese Geräte haben ja jetzt alle eine "Dynamischer Kontrast"-Angabe, womit, so wie ich das verstanden habe, das Angleichen der Hintegrundbeleuchtung je nach Bildhelligkeit gemeint ist.
Unter diesen Zahlen kann ich mir jetzt aber nicht so viel vorstellen. Sie weichen aber je nach Gerät extrem voneinander ab.
Deshalb wollte ich fragen: Hat jemand schon Erfahrung damit? Wie macht sich z.B. der Unterschied zwischen 3000:1 und 20000:1 bemerkbar? Lohnt es sich viel Geld für einen höheren Dynamischen Kontrast auszugeben?

Danke,
Lukas

Re: Wie sehr macht sich ein Unterschied bei dynamischem Kontrast bem [Re: Lukas] #246947
01/18/09 00:06
01/18/09 00:06
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Also direkt anhand der Zahlenwerte vergleichen kannst du schonmal vergessen - wie etwa bei den dB Lautstärkeangaben von Lüftern & Co kann man sich hier quasi beliebige Werte zusammendichten. Neben Hintergrundbeleuchtung & Co wird wohl auch schonmal gerne generell am Kontrastverhalten rumgespielt...

Unterm Strich würde ich sagen, dass es für Fernseher ok ist, aber bei PC-Monitoren eher wenig Sinn macht - vor allem wenn du grafisch arbeiten willst kannst du sowas eher vergessen, da du dich von Farbtreue & Co verabschieden kannst. Im Endeffekt helfen dir also nur Testberichte wirklich weiter, da die Herstellerangaben nicht viel her machen...

Mahlzeit
Toast

Re: Wie sehr macht sich ein Unterschied bei dynamischem Kontrast bem [Re: Toast] #246952
01/18/09 01:13
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Ok, danke für den Hinweis. Dann werde ich mir jetzt mal ein paar Testberichte ansehen. smile

Re: Wie sehr macht sich ein Unterschied bei dynamischem Kontrast bem [Re: Lukas] #246957
01/18/09 03:37
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Also ich hab ein LG flatron irgendwas mit 5000:1 kontrast und einen viewsonic uralt mit ka vll 500:1 - und rein subjektiv ist das ein riesen Unterschied. Beim LG muss muss ich das Gamma runterstellen, damit ich beim googlen nich Schneeblind werde.
Ob das jetzt wirklich besser ist, wage ich zu bezweifeln

Last edited by FlorianP; 01/18/09 03:37.

I <3 LINQ
Re: Wie sehr macht sich ein Unterschied bei dynamischem Kontrast bem [Re: FlorianP] #246983
01/18/09 12:01
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Hmm ok. Aber das heißt, 5000:1 ist auf jeden Fall ok, oder? Und die 20000:1 vom Monitor, den ich mir wahrscheinlich holen werde, erst recht?

Re: Wie sehr macht sich ein Unterschied bei dynamischem Kontrast bem [Re: Lukas] #246999
01/18/09 13:33
01/18/09 13:33
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Ehrlich, ich verstehe das Konzept nicht. Wenn ein Fernseher / Monitor nach Belieben Kontraste nachregelt, dann heißt das ja automatisch, dass die Sendungen, Webseiten, Spiele usw. mit falschen Kontrastverhältnissen kommen, die verbessert werden müssen. Das heißt, die Künstler, Beleuchtungstechniker, Designer waren dämlich und der Techniker des Monitors kann es besser.

So einfach ist das nicht. Ich glaube eher, dass das nur ein technisches Feature ist, um solche Geräte zu verkaufen. Der Sinn ist strittig.


Models, Textures and Games from Dexsoft
Re: Wie sehr macht sich ein Unterschied bei dynamischem Kontrast bem [Re: Machinery_Frank] #247000
01/18/09 13:44
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es geht eher um das schwarz denke ich. lcds können prinzipbedingt schwarz nur sehr schlecht darstellen. der neue fernseher meiner eltern kann deshalb dynamisch die hintergrundbeleuchtung anpassen. ich habe mir das nicht ganz genau durchgelesen, aber anscheinend ist die hintergrundbeleuchtung in mehrere bereiche unterteilt, deren helligkeit individuell heruntergeregelt werden kann. damit kann in dunklen szenen ein besseres schwarz erzielt werden.

Re: Wie sehr macht sich ein Unterschied bei dynamischem Kontrast bem [Re: ventilator] #247007
01/18/09 14:27
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Also für Filme ist das ne nette Sache - grade wenn bei Schwarzblenden der Bildschirm nich leuchtet wie ne Glühbirne.
Bei Spielen - vorallem düsteren - ist es eher hinderlich, weil dunkle Szenen sehr schnell unerkennbar werden

Originally Posted By: Machinery_Frank
Ehrlich, ich verstehe das Konzept nicht. Wenn ein Fernseher / Monitor nach Belieben Kontraste nachregelt, dann heißt das ja automatisch, dass die Sendungen, Webseiten, Spiele usw. mit falschen Kontrastverhältnissen kommen, die verbessert werden müssen. Das heißt, die Künstler, Beleuchtungstechniker, Designer waren dämlich und der Techniker des Monitors kann es besser.


Sowas wie HDR ist also nur ein PR-Gag?
Das Problem ist doch, dass der Kontrastumfang und damit auch die wahrnehmbaren Farben von LCDs sehr viel kleiner ist, als das was ein Mensch tatsächlich erkennen kann. Damit kämpfen Fotos, Drucker, Kinos und Monitore schon seit Ewigkeiten. Jedes Medium - also auch jeder Bildschirmtyp - ist da anders, darum kann man und muss es häufig nachjustieren. Mit der Kompetenz von Designern hat das nichts zu tun.

Last edited by FlorianP; 01/18/09 14:34.

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Re: Wie sehr macht sich ein Unterschied bei dynamischem Kontrast bem [Re: Lukas] #247016
01/18/09 15:12
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Originally Posted By: Lukas
Hmm ok. Aber das heißt, 5000:1 ist auf jeden Fall ok, oder? Und die 20000:1 vom Monitor, den ich mir wahrscheinlich holen werde, erst recht?

Wie gesagt: Zahlenwerte sind höchstens dazu nützlich um innerhalb einer Serie desselben Herstellers zu vergleichen (wobei doppelt so hohe Werte natürlich nicht doppelt so gut heisst). Beim Vergleich von älteren Bildschirmen mit Neuen muss man natürlich auch ganz klar sagen, dass sich das "echte" Kontrastverhalten, auf das das künstliche Aufblähen dann draufgesetzt wird, sich auch verbessert hat. Von daher kann es natürlich gut sein, dass der neue Bildschirm ein deutlich schöneres Bild macht, wobei das dann nicht ausschließlich auf das dynamische Anpassen zurückzuführen ist...

Auch solltest du vielleicht mal schreiben, worum es genau geht und was dein Einsatzgebiet ist. Bei Fernsehern ist das dynamische Regeln wie gesagt eine nette Sache, bei PC-Monitoren macht es allenfalls in Spielen / beim Filme schauen Sinn, aber ob man einen "optisch aufgepeppten" Desktop haben will um im Internet zu surfen ist dann wieder eine ganz andere Sache. Wenn du grafisch arbeiten willst ist das ganze Thema sowieso vom Tisch, weil es dann ausgeschaltet gehört bevor alle Ergebnisse in den bonbonfarbenen Bereich abdriften oder was sonst am Ende dabei rauskommen mag...

In erster Linie also die echten Kontrastwerte des Displays anschauen und dann entscheiden ob dynmaischer Kontrast (der aber nie zu einer echten Verbesserungen auf die von den Herstellern angegebenen Fantasiewerte führen wird) für dich Sinn macht. Wenn man ehrlich ist hilft aber selbst das nicht weiter, denn Herstellerangaben bleiben Herstellerangaben und nur echte Testberichte können dir was über die Qualitäten der Displays aussagen. Wenn's hier um einen PC-Monitor geht, kann ich dir nur empfehlen bei Prad.de mal reinzuschauen...

Mahlzeit
Toast

Last edited by Toast; 01/18/09 15:15.
Re: Wie sehr macht sich ein Unterschied bei dynamischem Kontrast bem [Re: Toast] #247026
01/18/09 16:44
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Danke für die Antworten! smile

Also den Fernseher werde ich für normales TV benutzen und ihn wahrscheinlich auch mal an den PC hängen, um DVDs zu gucken oder Games zu zocken. Den Monitor werde ich auch für Games benutzen, und auch programmieren usw. Design mach ich eher wenig (bin eh kein guter Grafiker^^), und wenn, dann kann ich ja den alten CRT als Zweitmonitor benutzen.
Ich habe mir bis jetzt diesen Fernseher und diesen Monitor bei Alternate ausgesucht. Vielleicht kann mir das ja jemand kommentieren, ob das gut ist, beim Fernseher steht bei Alternate jedenfalls eine ganz schlechte Bewertung und eine ganz gute, bei Google finde ich aber fast nur gute.

Und wenn eine doppelt so hohe Zahl nicht doppelt so gut bedeutet würde mich die genaue Definiton mal interessieren. Was heißt z.B. 20000:1? Dass das Hellste 20000 mal heller sein kann als das Dunkelste? Oder dass nach einem Frame die Helligkeit 20000 mal heller oder dunkler gemacht werden kann?

Was mich aber verwirrt ist, dass die niedrigsten Zahlen die ich gesehen habe so bei 5000:1 liegen, während die höchsten bis 50000:1 gehen. Ich meine, das suggeriert doch einen riesigen Unterschied!

Ich hab mal ein bisschen bei Prad.de geguckt und hab da schonmal den Fernseher etwas günstiger gefunden. Ich werd mir mal überlegen, ob ich das jetzt bei Alternate hole oder woanders, im MediaMarkt ist alles jedenfalls viel zu teuer; in den Saturn fahre ich morgen mal um zu gucken, wie da die Preise sind...
Ich habe jedenfalls ein Budget von ca. 950€ für Fernseher, Monitor, Wandhalterung und Kabel.

EDIT: Hab grad festgestellt, dass der Fernseher anscheinend keinen Kopfhörerausgang hat. Ich werd mir wohl nen anderen suchen...

Last edited by Lukas; 01/18/09 16:47.
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