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Re: Wie sehr macht sich ein Unterschied bei dynamischem Kontrast bem [Re: Lukas] #247043
01/18/09 18:47
01/18/09 18:47
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Das Kontrastverhältnis beschreibt um wieviel höher die Leuchtdichte von weißen Punkte im Vergleich zu schwarzen ist.
Tatsächlich hängt die Wahrnehmung aber von sehr vielen anderen Faktoren ab vorallem die Beleuchtung des Raumes.
Außerdem tricksen die meisten LCDs, die so hohe Kontraste erreichen nur, d.h. der Helligkeitsverlauf ist nicht linear
-> wenn die Farbe (255, 255, 255) 100 mal 'heller' als (0, 0, 0) ist, dann muss (25, 25, 25) noch lange nicht 10 mal heller sein.

Mein Tipp: Zu Media-Markt gehen und sich das Ding vorm Kauf auf jeden Fall angucken.


I <3 LINQ
Re: Wie sehr macht sich ein Unterschied bei dynamischem Kontrast bem [Re: FlorianP] #247044
01/18/09 18:56
01/18/09 18:56
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Wenn du wirklich vornehmlich TV / DVDs gucken willst und du keine katastrophalen Lichtverhältnisse hast, würde ich dir auf jeden Fall einen Plasmafernseher empfehlen, der du damit einfach das bessere Bild bei dem Anwendungsgebiet kriegst. Auch solltest du mal deinen Sitzabstand nennen, denn höchstwahrscheinlich ist das Full-HD bei dem 32"er für dich totale Verschwendung - müsste den genauen Abstand nochmal nachlesen, aber um im Gegensatz zu HD Ready einen Unterschied sehen zu können, müsstest du wahrscheinlich auf knapp über einen Meter an den Fernseher ran...

Von daher den LGPG6000 oder besser einen Panasonic der PX Reihe (ab 37")...

Mahlzeit
Toast

Re: Wie sehr macht sich ein Unterschied bei dynamischem Kontrast [Re: FlorianP] #247047
01/18/09 19:02
01/18/09 19:02
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Originally Posted By: FlorianP
Sowas wie HDR ist also nur ein PR-Gag?


Im Grunde ja. Es war ein ordentlicher Hype damals, jedes große neue Spiel warb mit HDR, neue Engines brüsteten sich. Jetzt wurde es ruhiger. Es war eine Menge PR.

Der Nutzen hält sich noch immer in Grenzen. Das ist auch einfach zu erklären. Die Monitore können eben nicht so viele Helligkeitsunterschiede darstellen. Die Renderpipeline im Bereich der Hardware ist dafür noch nicht ausgelegt. Der Rest ist im Grunde "Fake". Von dem großen "Range" bekommen wir nur hier und da was vorgegaukelt.

Im Bereich 3D-Rendering ist es etwas anders. Man kann ja Bilder auch in einem präziseren Format speichern. Aber darstellen am Monitor geht auch da nicht ohne Weiteres.


Models, Textures and Games from Dexsoft
Re: Wie sehr macht sich ein Unterschied bei dynamischem Kontrast bem [Re: Toast] #247054
01/18/09 19:16
01/18/09 19:16
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@FlorianP: Ok, ich fahr ja sowieso morgen zum Saturn, dann kann ich mir ja diesen Fernseher, den ich mir jetzt neu ausgesucht habe, mal genauer ansehen.

@Toast: Ein Plasma-Fernseher in der Größe und Auflösung wäre zu teuer.
Und zum Full HD: Ich werde von meinem Bürostuhl oder von meinem Bett aus fernsehen, je nach Tageszeit. Bei ersterem sind das tatsächlich ein bis zwei Meter.
Außerdem 1024x768... das schafft mein alter CRT auch! Und 1024:768 = 4:3 != 16:9. Und wenn ich den Fernseher dann auch für Games benutze, hätte ich auch gerne eine höhere Auflösung als jetzt.



Ach ja und noch ne Frage: Was bringt eigentlich ein PCMCIA-Anschluss bei 'nem Fernseher? Kann man dann so wie bei nem Laptop theoretisch USB-Anschlüsse hinzufügen? Aber wenn die Firmware nicht für USB vorgesehen ist, wie soll das funktionieren?

Re: Wie sehr macht sich ein Unterschied bei dynamischem Kontrast bem [Re: Lukas] #247066
01/18/09 20:32
01/18/09 20:32
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Also ich habe mich nicht wirklcih eingelesen aber ich habe mir vor kurzem nen lg 42 6000 geholt und bin wirklich sehr zufrieden. Ich würde nicht das Nachfolgermodell nehmen (lg 42 6100) da dieser nur eine slim wariante des 6000ers ist und schlechtere beleuchtung hat. Im Kaufhaus kam mir der Lg 42 6000 besser vor als die plasmavariante lg 42 pg 6000.
Also wenn es irgendwas in dieser Größenordnung sein soll empfehle ich diesen Fernseher :-P smirk


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Re: Wie sehr macht sich ein Unterschied bei dynamischem Kontrast bem [Re: Lukas] #247086
01/18/09 22:53
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Originally Posted By: Lukas
@Toast: Ein Plasma-Fernseher in der Größe und Auflösung wäre zu teuer.

Der 32er LG würde durchaus preislich passen und bietet ein besseres Bild als die ganzen LCDs...

Originally Posted By: Lukas
Und zum Full HD: Ich werde von meinem Bürostuhl oder von meinem Bett aus fernsehen, je nach Tageszeit. Bei ersterem sind das tatsächlich ein bis zwei Meter.

Habe gerade mal nachgeschlagen: Ab 1,5Meter sieht man keinerlei Unterschied mehr zwischen HD-Ready und Full-HD. Das Geld für dieses Feature kannst du dir also schonmal sparen und einen höherwertigeren HD-Ready nehmen...

Originally Posted By: Lukas
Außerdem 1024x768... das schafft mein alter CRT auch! Und 1024:768 = 4:3 != 16:9.

Dein CRT war aber sicherlich nicht 32" groß... wink
Wenn du mit CRT Fernseher gemeint hast, dann stimmt das insofern nicht, als das die nur auf 720x576 Material ausgelegt sind. Auch liegst du beim Thema 1024x768 = 4:3 falsch: Bei den Plasmas werden die Pixel minimal rechteckig angelegt und nicht quadratisch, weswegen 16:9 sehr wohl zutreffend ist...

Originally Posted By: Lukas
Ach ja und noch ne Frage: Was bringt eigentlich ein PCMCIA-Anschluss bei 'nem Fernseher? Kann man dann so wie bei nem Laptop theoretisch USB-Anschlüsse hinzufügen? Aber wenn die Firmware nicht für USB vorgesehen ist, wie soll das funktionieren?

Das sind keine PCMICA-Anschlüsse. Du hast recht, dass das gerne so angegeben wird, da technisch quasi dasselbe, aber es sind nur CAM-Anschlüsse (glaube zumindest das die so richtig heißen), wo du dann eben Decoderkarten für TV-Programme einsetzen kannst...

Originally Posted By: Lukas
Ok, ich fahr ja sowieso morgen zum Saturn, dann kann ich mir ja diesen Fernseher, den ich mir jetzt neu ausgesucht habe, mal genauer ansehen.

Wenn ein LCD, dann würde ich mir den Toshiba 32R3550P ansehen. Der ist mit dem von dir genannten Toshi quasi identisch, nur hat er 100Hz und eben HD-Ready Auflösung die in deinem Fall voll ausreichend ist, da mehr dir nix bringen wird. Mit den 100Hz (die du auch abschalten kannst) bekommst du gerade bei Sportinhalten und durchaus auch Spielen ein besseres Bild...

Tendentiell würde ich dir dennoch zu einem Plasma raten, da herkömmliches PAL Fernsehen hier besser aussieht und du die ganzen technologiebedingten Nachteile von LCDs (à la Bewegungsunschärfe, Schwarzwert, Farbreichtum) nicht hast. Kann dir auch empfehlen, dir mal in einem Elektormarkt entsprechende Geräte im Vergleich anzusehen (wobei die Plasmas aufgrund der i.d.R. ungünstig angelegten Beleuchtung da ein wenig benachteiligt sind und sich in "normalen Räumen" deutlich besser machen). Ich bin zumindest immer wieder erstaunt, wie "blass" die Bilder der LCDs im Vergleich doch wirken...

Mahlzeit
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Last edited by Toast; 01/18/09 22:56.
Re: Wie sehr macht sich ein Unterschied bei dynamischem Kontrast bem [Re: Machinery_Frank] #247194
01/19/09 12:59
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Originally Posted By: Machinery_Frank
Ich glaube eher, dass das nur ein technisches Feature ist, um solche Geräte zu verkaufen. Der Sinn ist strittig.


Nö, klar macht ein höheres dynamischem Kontrast super viel aus! Farb-unterschieden werden viel klarer dargestelt, mann seht einfach das es denn auch besser aussieht.

Du hast wohl recht das es nicht nur positiv ist, aber für spiele, filme und so weiter ist es wirklich ein riesiges unterschied.

Ich habe ne Samsung SyncMaster 226bw mit 3000:1 Kontrast und das ist wirklich total klasse.

Mfg,


PHeMoX, Innervision Software (c) 1995-2008

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Re: Wie sehr macht sich ein Unterschied bei dynamischem Kontrast bem [Re: Toast] #247202
01/19/09 13:45
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Originally Posted By: Toast
Originally Posted By: Lukas
Und zum Full HD: Ich werde von meinem Bürostuhl oder von meinem Bett aus fernsehen, je nach Tageszeit. Bei ersterem sind das tatsächlich ein bis zwei Meter.

Habe gerade mal nachgeschlagen: Ab 1,5Meter sieht man keinerlei Unterschied mehr zwischen HD-Ready und Full-HD. Das Geld für dieses Feature kannst du dir also schonmal sparen und einen höherwertigeren HD-Ready nehmen...

Wenn ich nochmal nachmesse sind es nur 1,2 Meter, also sehe ich den Unterschied laugh Und ich will den TV eben auch an den PC hängen können und Full HD haben, normales HD hätte ich ja jetzt schon am CRT-Monior...

Originally Posted By: Toast
Originally Posted By: Lukas
Außerdem 1024x768... das schafft mein alter CRT auch! Und 1024:768 = 4:3 != 16:9.

Dein CRT war aber sicherlich nicht 32" groß... wink
Wenn du mit CRT Fernseher gemeint hast, dann stimmt das insofern nicht, als das die nur auf 720x576 Material ausgelegt sind. Auch liegst du beim Thema 1024x768 = 4:3 falsch: Bei den Plasmas werden die Pixel minimal rechteckig angelegt und nicht quadratisch, weswegen 16:9 sehr wohl zutreffend ist...

Upps, ja da habe ich mich etwas missverständlich ausgedrückt, ich meine nicht meinen alten CRT-Fernseher, sondern meinen CRT-Monitor (s.o.). Und das mit den rechteckigen Pixeln ist mir schon klar, nur wird dann eben halt ein 16:9-Bild erst auf ein 4:3-Format gequetscht und dann durch die rechteckigen Pixel wieder gestreckt. Bei 4:3, wird das Bild, wenn ich es auch 4:3 statt 16:9 anzeigen will, auch gequetscht. Ich kann mir nicht vorstellen, dass da keine Qualität verloren geht.


Originally Posted By: Toast
Originally Posted By: Lukas
Ach ja und noch ne Frage: Was bringt eigentlich ein PCMCIA-Anschluss bei 'nem Fernseher? Kann man dann so wie bei nem Laptop theoretisch USB-Anschlüsse hinzufügen? Aber wenn die Firmware nicht für USB vorgesehen ist, wie soll das funktionieren?

Das sind keine PCMICA-Anschlüsse. Du hast recht, dass das gerne so angegeben wird, da technisch quasi dasselbe, aber es sind nur CAM-Anschlüsse (glaube zumindest das die so richtig heißen), wo du dann eben Decoderkarten für TV-Programme einsetzen kannst...

Ach so, das heißt also, statt nem Receiver-artigen Decoder, holt man sich so ne CAM-Karte, um z.B. Premiere zu empfangen? Klingt gut, denn so kann man dazu auch den internen DVB-T-Empfänger nehmen. smile

Originally Posted By: Toast
Originally Posted By: Lukas
Ok, ich fahr ja sowieso morgen zum Saturn, dann kann ich mir ja diesen Fernseher, den ich mir jetzt neu ausgesucht habe, mal genauer ansehen.

Wenn ein LCD, dann würde ich mir den Toshiba 32R3550P ansehen. Der ist mit dem von dir genannten Toshi quasi identisch, nur hat er 100Hz und eben HD-Ready Auflösung die in deinem Fall voll ausreichend ist, da mehr dir nix bringen wird. Mit den 100Hz (die du auch abschalten kannst) bekommst du gerade bei Sportinhalten und durchaus auch Spielen ein besseres Bild...
Dass ich lieber Full HD haben will, hab ich oben ja schon erwähnt, aber was mich mal interessieren würde, was genau bringt eigentlich 100Hz? Ich denke ein LCD flimmert nicht wie ein CRT, der jedes Mal das Bild wieder neu aufbaut und dazwischen ist scharz, sondern er aktualisiert nur 100x pro Sekunde das nicht-flimmernde Bild. Was bringt das aber, wenn Fernsehsignale nur in 30fps übertragen werden?


Originally Posted By: Toast
Tendentiell würde ich dir dennoch zu einem Plasma raten, da herkömmliches PAL Fernsehen hier besser aussieht und du die ganzen technologiebedingten Nachteile von LCDs (à la Bewegungsunschärfe, Schwarzwert, Farbreichtum) nicht hast. Kann dir auch empfehlen, dir mal in einem Elektormarkt entsprechende Geräte im Vergleich anzusehen (wobei die Plasmas aufgrund der i.d.R. ungünstig angelegten Beleuchtung da ein wenig benachteiligt sind und sich in "normalen Räumen" deutlich besser machen). Ich bin zumindest immer wieder erstaunt, wie "blass" die Bilder der LCDs im Vergleich doch wirken...

Hmm ein Full HD Plasma wär ja sauteuer, aber gut, ich fahr' ja heute in den Saturn, da werde ich mir den Unterschied mal ansehen, und dann entscheide ich mich entgültig zwischen Full HD LCD und normal HD Plasma.



Aber da gab es doch noch einen großen Nachteil, der war entweder bei LCD oder Plasma, ich glaube es war Plasma, bin mir aber nicht sicher: Ich habe gehört, dass sich bei manchen Fernsehern das Bild einbrennen kann. Stimmt das und wenn ja, bei welcher Sorte?

Re: Wie sehr macht sich ein Unterschied bei dynamischem Kontrast bem [Re: Lukas] #247276
01/19/09 19:49
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So, ich hab mir jetzt 'nen Full Hd Samsung LCD geholt und den besagten Monitor, aber ohne Webkamera.

Mir der Qualität allgemein bin ich zufrieden, aber jetzt muss ich erstmal DVB-T zum laufen kriegen, denn die Qualität, die mir der Receiver über Scart liefert ist IMO unzureichend. Wenn ich ihn an den Computer mit der TV-Karte anschließe sehe ich aber, dass die Qualität bei gutem Signal sehr gut ist. Wenn das mit dem DVB-T nicht funktioniert, muss ich mir wohl einen besseren Receiver kaufen...

Re: Wie sehr macht sich ein Unterschied bei dynamischem Kontrast bem [Re: Toast] #247302
01/20/09 00:20
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Originally Posted By: Toast

Habe gerade mal nachgeschlagen: Ab 1,5Meter sieht man keinerlei Unterschied mehr zwischen HD-Ready und Full-HD.


Das ist absolut von der Bildschirmgröße abhängig - bei einem 22" LCD gilt was völlig anderes als für einen 60" Plasmaschirm.


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