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Re: [de] Nur mal so weil mir danach ist...
[Re: sebcrea]
#295312
10/24/09 10:41
10/24/09 10:41
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Joined: Sep 2007
Posts: 1,093 Germany
Toast
Serious User
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Joined: Sep 2007
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Hier genau disqualifizierst du dich erneut, es geht nicht darum wer am besten mit GOOGLE umgehen kann sondern wie sehr du dich mit den Fakten objektiv ohne eine bestimmte Fixierung auf eine bestimmte Seite auseinander gesetzt hast. Entschuldigung dass ich keine akribisch genau zusammengetragene Beweisschrift habe und zum Belegen gewisser News Google benutze...  Auch ist mir schleierhaft wie du mein Faktenwissen anhand von ein paar Newsmeldungen ohne richtigen Tiefgang einschätzen können willst... Die 19 Flugzeugentführer vom 11. September waren keine ungebildeten armen Leute sondern lebten in den USA und studierten dort, sie waren aber der Meinung das die USA keine Existenzberechtigung unter demokratischer Führung besitzt. Dies ist direkt auf das Manifest von Bin Laden (Al-Kaida) zurück zuführen. Was der 11. September mit den Anschlägen im Irak zu tun hat musst du mir jetzt aber mal erklären. Bisher ging es darum, dass durch die "Besatzung" von Irak & Co die religiösen Gefühle aufs Empfindlichste verletzt werden was ein Grund dafür ist, dass die Anschläge da nie aufhören werden (während ein "Amerikahass" nicht zwingend in der Religion vorgegeben ist wenn derzeit sicherlich auch sehr ausgeprägt). Du argumentierst hier also nicht nur völlig am Thema vorbei, sondern versuchst auch Punkte zu widerlegen die gar nicht genannt wurden (du erweckst hier den Anschein ich hätte gesagt die Attentäter wären ungebildet und so weiter)... Zum Thema Israels Aufrüstung : die westliche Staatengemeinschaft hat aufgrund der Erfahrung des Holocaust dafür sorgen wollen das die Juden einen eigenen Staat bekommen. Seit der Gründung von Israel wollen die viele arabischen Staaten Israel wieder von der Landkarte fegen z.b. Achmadineshad wies in mehreren reden darauf hin, die Hamas (mit Verweis auf die Protokolle von Zion), die Hisbollah. Im palästinensischen Fernsehen (Al-Aqsa TV ) laufen antisemitische Programme, Talkshows, Kindersendungen in den der Selbstmordanschlag als rechtmäßiges Mittel gegen Ungläubige propagiert wird.
Würde Israel abgerüstet würden der Staat aufhören zu existieren, dies stellte man schon ziemlich früh fest deshalb gibt es Rüstungshilfen von den USA und aus Europa (z.B. Deutschland) Das mag ja alles richtig sein, aber auch hier argumentierst du wieder am Thema vorbei. Du erweckst hier auch wieder den Eindruck, dass das "arme Israel" von den "bösen Hassern" umgeben ist. Während du in Punkto der Konflikte mit den Nachbarländern durchaus Recht hast scheinst du allerdings Israel gar nicht mehr kritisch zu bewerten. Wenn die ihr Militär missbrauchen muss das gesagt werden dürfen, ohne dass man direkt als Antisemit, Araber-Sympathisant oder was auch immer da steht. Auch muss man sich die Frage stellen wie weit so ein Aufrüsten gehen sollte und ob es eine gute Idee ist ein Land wie Israel ohne Atomwaffensperrvertrag (von der IAEA seit langem gefordert) auch noch mit U-Booten auszustatten die nuklear bestückte Marschflugkörper abschießen können. Vor allem vor dem Hintergrund des Theaters das man um den Iran gemacht hat der den Vertrag unterschrieben hat und in dessen Rahmen handelt. Weil aber die Möglichkeit des Missbrauchs besteht wird da plötzlich ein riesen Trara drum gemacht... Das man Atomwaffen beim Iran nicht gerne sieht kann ich durchaus verstehen, dass es einem bei Israel total egal ist aber nicht. Auch kann man sich die Frage stellen, ob Atomwaffen auf beiden Seiten nicht ein Gleichgewicht herstellen würde, denn bei einem atomaren Erstschlag des Irans würde ja ein Gegenschlag seitens Israel erfolgen. Kann man natürlich lange drüber diskutieren und ich muss sagen, dass ich hier auch keine wirkliche Antwort geben könnte... Du solltest mit den original Quellen arbeiten z.B. die TV Ausstrahlungen von z.B. Al-Aqsa,Al Jazeera, den Schriften der Hamas, Hisbollah, Al-Kaida und anderen Terrororganisationen , der Geschichte Israels, Wissenschaftlichen Untersuchungen zu Terroranschlägen, Geiselnahmen (dazu gehört auch Filmmaterial sichten von Hinrichtungen, Anschlägen, Aufmärschen), Pressekonferenzen ansehen, dich mit Flüchtlingen aus dem Iran, Lebanon, Saudi Arabien usw. auseinandersetzen, also im Prinzip Quellen aus ersten Hand und nicht was der Spiegel,die Zeit usw. schreibt. Das erfordert viel Arbeit aber um bei einer solchen Diskussion mitwirken zu können ist das die Grundvoraussetzung. Komisch - du hast vor allem über Pisper und Nuoviso geschmunzelt. Beide verlinkten Quellen von mir haben nun aber nichts mit deiner obigen Argumentation zu tun die auf Israel konzentriert ist. Zumindest wüsste ich nicht wieso ich zur Belegung der Aufrüstung des Iraks / Afghanistans durch die USA nur jene Sender benutzen sollte (die wie du ja selber sagtest teilweise auch voll von Propaganda sind)... Mahlzeit Toast
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Re: [de] Nur mal so weil mir danach ist...
[Re: Toast]
#295318
10/24/09 11:41
10/24/09 11:41
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Joined: Feb 2004
Posts: 197
sebcrea
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Joined: Feb 2004
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Zum 11 September und dem Zusammenhang mit dem Irakkrieg das steht bereits auf ersten Seite dieses Threads (Sarkawi) das ist aber nicht die Ursache für den Krieg sondern nur ein weitere Aspekt ,die anderen Gründe sind auch auf der ersten Seite von mir beschrieben. Das du keine Ahnung von dem hast über was du redest, hab ich schon beim Hinweis auf einen Kabarettisten und eine Internetseite welche größtenteils Verschwörungstheorien verbreitet gemerkt. Natürlich hat auch Israel gerade in der Problematik Gaza Schuld auf sich geladen aber im Gegensatz zu den Staaten Iran, Palästina, Saudi Arabien, Libanon verkündet die Regierung von Israel nicht das diese Staaten ausgelöscht werden sollen. Das man Atomwaffen beim Iran nicht gerne sieht kann ich durchaus verstehen, dass es einem bei Israel total egal ist aber nicht. Auch kann man sich die Frage stellen, ob Atomwaffen auf beiden Seiten nicht ein Gleichgewicht herstellen würde, denn bei einem atomaren Erstschlag des Irans würde ja ein Gegenschlag seitens Israel erfolgen. Kann man natürlich lange drüber diskutieren und ich muss sagen, dass ich hier auch keine wirkliche Antwort geben könnte... Dazu muss man eigentlich gar nichts mehr sagen hier outet sich der Relativist in dir aber du willst dich scheinbar mehr mit der Judenfrage als mit den wirklichen Quellen auseinandersetzen. Viel Erfolg beim kapitulieren das kannst du gerne tun, nur wir werden immer alle Aspekte beleuchten und nicht über die Leute herziehen welche jeden Tag ihre Leben auf Spiel setzen damit auch du solche Meinungen hier frei äußern kannst. Wenn du es bis jetzt noch nicht verstanden hast dann kann ich mein Plädoyer hiermit abschließen , wenn du nicht einmal verstehst warum jemand der den Tod eines Gewissen Volkes als offizielles politische Ziel verfolgt nicht über Atomwaffen verfügen sollte und du von Gleichgewicht sprichst ist deine Agenda mehr als klar das hat nichts mit Pazifismus zu tun .
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Re: [de] Nur mal so weil mir danach ist...
[Re: Machinery_Frank]
#295334
10/24/09 13:47
10/24/09 13:47
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Joined: Jul 2002
Posts: 4,436 Germany, Luebeck
Xarthor
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Noch eine doofe Frage von mir: - Wieso wird Israelkritik immer mit Judenfeindlichkeit gleichgesetzt? (Schließlich leben in Israel nicht nur Juden und "Jude" ist eine Religionszugehörigkeit, genau wie "Christ". Wenn ich also Deutschland kritisiere bin ich auch kein anti-christ oder ähnliches)
Desweiteren eine kleine Anmerkung (achtung: Klugscheiß) Man kann nicht anti-semit sein und gleichzeitig araber-freund. Schließlich umfasst die Gruppe der Semiten auch die Araber und andere Völker. (Interessant, dass diese Tatsache auch von so gebildeten Leuten wie sebcrea ignoriert wird)
Last edited by Xarthor; 10/24/09 13:50.
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Re: [de] Nur mal so weil mir danach ist...
[Re: sebcrea]
#295339
10/24/09 14:24
10/24/09 14:24
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Joined: Sep 2007
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Toast
Serious User
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Serious User
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Zum 11 September und dem Zusammenhang mit dem Irakkrieg das steht bereits auf ersten Seite dieses Threads (Sarkawi) das ist aber nicht die Ursache für den Krieg sondern nur ein weitere Aspekt ,die anderen Gründe sind auch auf der ersten Seite von mir beschrieben. Schön und gut - war allerdings keine passende Antwort zu meinem Zitat was du drübergesetzt hast und was die Anschläge auf die Besatzungstruppen im Irak behandelte... Das du keine Ahnung von dem hast über was du redest, hab ich schon beim Hinweis auf einen Kabarettisten und eine Internetseite welche größtenteils Verschwörungstheorien verbreitet gemerkt. Ok - ich denke ich muss mich hier deinen hellseherischen Fähigkeiten beugen, die die Wahrheit ja schon erkannt zu haben scheinen und deshalb eine eigentliche Argumentation gegen die von Pispers und dem Video genannten Punkte überflüssig macht... Dazu muss man eigentlich gar nichts mehr sagen hier outet sich der Relativist in dir aber du willst dich scheinbar mehr mit der Judenfrage als mit den wirklichen Quellen auseinandersetzen. Ich weiß gar nicht was du hier von mir willst - ich rede hier von den militärischen Operationen der Israelischen Regierung und plötzlich fängst du mit religiösen Themen wie der "Judenfrage" an. Derzeit ist das genau das Schubladendenken das auftritt wenn man Israel anspricht welches ich angedeutet habe. Für einige scheint es tatsächlich immer nur um Religion zu gehen... Viel Erfolg beim kapitulieren das kannst du gerne tun, nur wir werden immer alle Aspekte beleuchten und nicht über die Leute herziehen welche jeden Tag ihre Leben auf Spiel setzen damit auch du solche Meinungen hier frei äußern kannst. Oh - jetzt sprichst du also schon für eine ganze Gruppierung oder wer ist mit "wir" gemeint? Übrigens danke mir eine gewünschte Abschaffung der Meinungsfreiheit indirekt zu unterstellen... Auch scheinst du nicht in der Lage zu sein zwischen den Menschen welche die Aufgaben ausführen und den Menschen welche die Aufgaben anordnen zu trennen... wenn du nicht einmal verstehst warum jemand der den Tod eines Gewissen Volkes als offizielles politische Ziel verfolgt nicht über Atomwaffen verfügen sollte und du von Gleichgewicht sprichst ist deine Agenda mehr als klar das hat nichts mit Pazifismus zu tun . Ich sehe beide Seiten der Medaille. Ist es eine gute Sache einem Fanatiker eine Atombombe zu geben? Nein. Ist es eine gute Sache Israel Atomwaffen zu geben? Nein - meine Meinung. Wer versichert denn bitte, dass nicht eine Regierung gewählt wird die einen Erstschlag gegen die ständige Bedrohung des Iran für eine gute Idee hält? Kann keiner und von daher sollten aus so einer hassgeladenen Atmosphäre Atomwaffen komplett rausgehalten werden... Mit einem mit Atomwaffen ausgerüstetem Israel und Persönlichkeiten die offen für einen israelischen Erstschlag stimmen (z.B. John Bolton - zumindest glaube ich dass er so hieß, aber wenn ich das jetzt nachgoogle und verlinke kriege ich das ja wieder als "nicht gewusst" vorgehalten) - also unter so einer Situation hätte ich schon Verständnis dafür wenn man als Iran sich eine Atomwaffe als Versicherung gegen einen Erstschlag zulegt... Mahlzeit Toast
Last edited by Toast; 10/24/09 14:27.
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Re: [de] Nur mal so weil mir danach ist...
[Re: Xarthor]
#295343
10/24/09 15:04
10/24/09 15:04
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Joined: Jul 2004
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sPlKe
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Desweiteren eine kleine Anmerkung (achtung: Klugscheiß) Man kann nicht anti-semit sein und gleichzeitig araber-freund. Schließlich umfasst die Gruppe der Semiten auch die Araber und andere Völker. (Interessant, dass diese Tatsache auch von so gebildeten Leuten wie sebcrea ignoriert wird)
original definition und moderne interpretation sind zwei paar schuhe. die tatsache, dass alle moslems von juden abstammen darfst du keinem moslem sagen, der murkst dich ab. die originale bedeutung des semiten wurde vor langer zeit neu geschrieben. heutzutage versteht man unter einem semiten einen juden. wie das früehr war intressiert keinen mehr. das ist mit sehr vielen begriffen so...
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Re: [de] Nur mal so weil mir danach ist...
[Re: Rei_Ayanami]
#295381
10/24/09 21:25
10/24/09 21:25
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Joined: May 2008
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Oxy
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Ich hab mal zwei Texte: Nach der orthodoxen Auslegung der Historie, gilt jeder Mensch als Deutscher, der eine deutsche Mutter hat, unabhängig davon, ob, oder wie sehr er die deutschen Glaubensvorschriften befolgt oder nicht. Dabei ist es Bedingung, dass die Mutter bei der Empfängnis Deutsche nach der Geschichtforschung sein muss. Wenn also eine nichtdeutsche Frau nach der Empfängnis, aber noch vor der Geburt des Kindes zum deutschen Stattsbuergerschaft konvertiert ist, sind die Kinder keine Deutschen. Wenn sie jedoch kurz vor der Empfängnis zum Deutschen Staatsbuegerschaft konvertiert, ist das Kind deutsch. Außerdem gilt als Deutscher, wer formell die Konversion zur deutschen Staatsbuegerschaft vollzogen hat. Einfacher Glaube an die deutschen Traditionen reicht nicht aus. Nach der orthodoxen Auslegung der Halacha, den jüdischen Religionsvorschriften, gilt jeder Mensch als Jude, der eine jüdische Mutter hat, unabhängig davon, ob, oder wie sehr er die jüdischen Glaubensvorschriften befolgt oder nicht. Dabei ist es Bedingung, dass die Mutter bei der Empfängnis Jüdin nach der Halacha sein muss. Wenn also eine nichtjüdische Frau nach der Empfängnis, aber noch vor der Geburt des Kindes zum Judentum konvertiert ist, sind die Kinder keine Juden. Wenn sie jedoch kurz vor der Empfängnis zum Judentum konvertiert, ist das Kind jüdisch. Außerdem gilt als Jude, wer formell die Konversion zum Judentum (Gijur genannt) vollzogen hat. Einfacher Glaube an die jüdische Religion reicht nicht aus. Der eine klingt "Rechts" der andere "Weltoffen" Der Exerpt kommt aus Wikipedia: http://de.wikipedia.org/wiki/Juden#Begriff_in_der_j.C3.BCdischen_Tradition
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Re: [de] Nur mal so weil mir danach ist...
[Re: Oxy]
#295392
10/24/09 22:47
10/24/09 22:47
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Joined: Mar 2006
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Hummel
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"Außerdem gilt als Deutscher, wer formell die Konversion zur deutschen Staatsbuegerschaft vollzogen hat." -klingt für mich eig in keiner Weise rechts Ob man den oberen Text als rechts angehaucht empfindet oder nicht liegt meines Erachtens maßgeblich an Einflüssen aus den Gesellschaftskreisen mit denen man tagtäglich zu tun hat...man kanns eben auch übertreiben (soll nicht beleidigend gemeint sein  )
Last edited by Hummel; 10/24/09 22:57.
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