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Re: [de] Nur mal so weil mir danach ist...
[Re: sebcrea]
#295223
10/23/09 17:17
10/23/09 17:17
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Joined: Jul 2004
Posts: 4,206 Innsbruck, Austria
sPlKe
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Danke, das du Volker Pispers und www.nuoviso.tv als Quellen angibst das nimmst du dir jegliche Glaubwürdigkeit. Das aufschreiben des Pispers Programms ist nicht das selbe wie eine eigene Meinung haben welche auf Fakten basiert. danke dass du auch hier mir das wort aus dem mnd nimmst... auch ich habe pispers neulich gesehen und musste lachen, wie man nur so blauäugig die gegenargumentationen ignorieren kann. herrlich einseitig dieser "homor"... gut zu wissen dass es immernoch leute gibt die nicht jedem komiker jeden scheiß glauben... edit: und jetz mal was anderes: glaubst du wirklich, toast, dass deine linken vorzeigeblätter die so von propaganda und judenhass zerfressen sind dass es weh tut ein schalgkräftiger beweiß dafür ist, wie böse doch die israelis sind? spiegel, zeit und co sind doch alles der selbe verein mit anderem deckmäntelchen. das ist als ob ich zwei unterschiedliche magazine rausbringe mit anderem staff und anderen schreibern. der inhalt wird aber nicht viel anders sein, solange ich das sagen habe. wenn du mit fakten kommst, dann bring auch bitte herzeigbare quellen mit und nicht dein genanntes klopapier. ich vertrau ja auch nicht der tiroler krone. das ist jetz nicht böse gemeint, wirklich nicht. sache ist nur die, dass wir hier lagnsam in eine richtung abdriften, an der godwin seine freude hätte. was als nächstes kommt ist klar. begriffe wie solidarität sind ja schon gefallen, als nächstes kommt die menschlichkeit, und dieser begriff nimmt jeder argumentation die luft aus den segeln. weil erstens ist, rein biologisch gesehen, menschlickeit nichts weiter als die kunst zusamenhänge zu erkennen und für sich selbst zu verwenden. sont garnichts. und zweitens ist der begriff eine ansammlung von werten, die irgendwer irgendwann defineirt haben wollte. und mit werten ists wie mit filmen: die sind subjektiv... wenn ich jetz sage: werte wie menschenrechte und gleichheit für alle dann hat jeder, ABSOLUT JEDER der eine eigene meinung hat andere werte im kopf. für mich sind menschenrechte nämlich ganz was andres wie für dich. es ist ein menschenrecht für seine meinung nicht verfoglt zu werden. badamm es gibt KEIN land wo das zutrifft. weil es immer wen gibt dem deine meinung nicht schmeckt und der ist nie alleine und schon hast du den mob am hals. freiheit ist auch so ein wort... und genau deshalb sind solche diskussionen solange sinnlos, bis man sich darauf einigt, ausnahmslos FAKTEN zu bringen, diese zu untermauern und dann auf den fakten argumentation aufzubauen die nichts mit diesen möchtegern sozialen gedanken zu tun haben. und da stinken nunmal die leute ab... siehs mal von der seite: klar, die islamisten sehen es als sakrileg wenn wir durch ihr mekka spaziern. ist ihre sache. aber dann sollens bitte die fresse halten und sich verpissen wenn ich sage ich sehe es als sakrileg wenn sie mit ihren vier weibern und zwanzig kindern durch meine nachbarschaft spaziern. denn wenn die das recht haben, aufgrund von "§gefühlsfragen" jemanden zu diskriminiern, dann kann ich das auch. gleiches recht für alle. und wenn du jetz sagst das ist was andres bzw wenn dir ein grund einfällt, warum ein moslem da recht hat sauer zu sein wen ich da bin aber ich nicht das recht habe sauer zu sein wenn er da ist, dann mein freund bist du rassistisch. und zwar vom feinsten. denn rassismus kann auch andersrum laufen, wie wir es in allen religionen schon seit jahrhunderten kennen...
Last edited by sPlKe; 10/23/09 17:28.
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Re: [de] Nur mal so weil mir danach ist...
[Re: sPlKe]
#295230
10/23/09 18:36
10/23/09 18:36
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Joined: Nov 2008
Posts: 354 saeculum II
MPQ
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saeculum II
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Ein Teil dieser Amerika Ablehnung mag aus der Lebenseinstellung und den Lebensverhältnissen dieser entspringen. Seit langem geht es dem Amerikanern am Besten hier auf der Welt, was dazu geführt hat, dass sie sich einen Lebensstil angewöhnt haben, der gegenüber der restlichen Welt (von Europa schweig ich jetzt mal) einfach menschenverachtend ist. Die Amerikaner leben so wahnsinnig über ihre Verhältnisse, das das einfach nicht mehr verantwortlich ist. Wenn alle so leben würden, bräuchte man drei mal die Erde, um die materiellen Bedürfnisse zu decken. Überdimensionierung im großen Stil (fettes Auto (ohne gehts ja nicht, öffentliche Verkehrsmittel gibts ja nicht), gigantischer Konsum, high life) stehen für den "Ami".
Und jetzt kommt halt alles zusammen. Die Amerikanischen Verhältnisse lassen sich nur durch hohes wirtschaftliches Wachstum ausgleichen (z.B Krankenversicherung, das sponsert halt mal ein betuchter Amerikaner ein Krankenhaus,und das fällt auf einmal weg). Was tun? Dazu kommt, dass der Durchschnitts-Amerikaner extrem konservativ ist, und seine Verhältnisse beibehalten will und nicht versteht, wenn kein Geld mehr fließt (Kreditkrise mit dem Häuserbau!). Dazu ist die Regierung eine der Konservativsten.
Und letztendlich ist es generell unmenschlich, dass so viel in Rüstung investiert wird. China stockt jährlich auf Kosten von sozialen Verbesserungen den Militäretat extrem auf. Russland und USA werden ihre Atomsprengköpfe langsam zu teuer. Letztendlich muss man aber sagen, die Ausgaben der USA sind im Rüstungsbereich 25x höher als bei Russland, wo könnte man das Geld nicht besser anlegen?!
new project in early stage...
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Re: [de] Nur mal so weil mir danach ist...
[Re: MPQ]
#295237
10/23/09 19:17
10/23/09 19:17
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Joined: Mar 2004
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Berliner2
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Deutschland, Berlin
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Auch wenn ich jetzt von der aktuellen Diskussion abweiche...
Ich finde es schon etwas verwunderlich, wenn der Begriff „Amerikahass“ verwendet wird. Viele kritisieren einfach nur deren Regierungspolitik, also nicht die Amerikaner. Es lohnt sich, den Song Willy von Konstantin Wecker noch einmal genau anzuhören. Leider gibt es heute keine deutschsprachigen politischen / gesellschaftskritischen Liedermacher von Rang mehr. Ein Grund mag sein, dass sich deren CDs kaum mehr verkaufen lassen. Man sollte Konstantin Wecker und die von mir in meinen ersten Post genannten Liedermacher nicht nur nach einzelnen Liedern beurteilen, sondern jeweils das Gesamtwerk sehen. Insofern gehört auch Herr Wecker für mich zu den Liedermachern mit „Biss“; auch wenn sein Text im „Willy“ sehr überspitzt ist.
Gruß Berliner2
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Re: [de] Nur mal so weil mir danach ist...
[Re: Berliner2]
#295246
10/23/09 20:54
10/23/09 20:54
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Joined: Jul 2002
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glaubst du wirklich, toast, dass deine linken vorzeigeblätter die so von propaganda und judenhass zerfressen sind dass es weh tut ein schalgkräftiger beweiß dafür ist, wie böse doch die israelis sind?
spiegel, zeit und co sind doch alles der selbe verein mit anderem deckmäntelchen. das ist als ob ich zwei unterschiedliche magazine rausbringe mit anderem staff und anderen schreibern. der inhalt wird aber nicht viel anders sein, solange ich das sagen habe. wenn du mit fakten kommst, dann bring auch bitte herzeigbare quellen mit und nicht dein genanntes klopapier. ich vertrau ja auch nicht der tiroler krone.
das ist jetz nicht böse gemeint, wirklich nicht. sache ist nur die, dass wir hier lagnsam in eine richtung abdriften, an der godwin seine freude hätte.
. . . Ich hab wenig Lust, mich in diese "Diskussion" einzumischen -- da anscheinend kein Gegenargument akzeptiert wird, ob Quelle oder nicht, ist das Wort Diskussion hier in Anführungszeichen zu setzen -- aber was wären denn für dich, nur mal so gefragt, Beispiele für gute Quellen? Wikipedia kurz nach deinem eigenen Edit?
Für den Fall, das das alles nur wieder ein Beispiel deiner berühmten "Ironie" bzw. "Zynismus" sein sollte, entschuldige ich mich bereits im Vorraus. Hach, bin ich doch dumm! Haha!
Perhaps this post will get me points for originality at least.
Check out Dungeon Deities! It's amazing and will make you happy, successful and almost certainly more attractive! It might be true!
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Re: [de] Nur mal so weil mir danach ist...
[Re: sPlKe]
#295248
10/23/09 21:08
10/23/09 21:08
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Joined: Sep 2007
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Toast
Serious User
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auch ich habe pispers neulich gesehen und musste lachen, wie man nur so blauäugig die gegenargumentationen ignorieren kann. herrlich einseitig dieser "homor"...
gut zu wissen dass es immernoch leute gibt die nicht jedem komiker jeden scheiß glauben... Ich dachte es wäre offensichtlich, dass es um politisches Kabarett geht und nicht um eine Geschichtsstunde mit Onkel Pispers. Natürlich ist nicht alles was der Herr Pispers sagt der Weisheit letzter Schluss, aber vieles ist dennoch richtig und die "Wir sollten uns auch mal selber an die eigene Nase fassen"-Moral kann ich durchaus beführworten. Auch finde ich solche Infos weitaus unterhaltender rübergebracht als sich durch eine politische Textwüste zu lesen, wo's dann eben keine kabarettistischen Seitenhiebe gibt. Ach ja - wo du gerade von Gegenargumentation sprichst - was für eine Gegenargumentation soll ich denn ignoriert haben? edit: und jetz mal was anderes: glaubst du wirklich, toast, dass deine linken vorzeigeblätter die so von propaganda und judenhass zerfressen sind dass es weh tut ein schalgkräftiger beweiß dafür ist, wie böse doch die israelis sind? Also von den "linken Vorzeigeblättern" weiß ich nicht wirklich was. Die besagten Seiten habe ich nur verlinkt weil sie quasi die ersten Ergebnisse bei Google waren und für mich solide genug klangen um sie als Quellen anzuführen, die nicht direkt wieder zerrissen werden. Anscheinend war aber auch das nicht mehr der Fall... An dieser Stelle dann auch direkt mal meine Frage: Welche Medien sollen denn nun "ernstzunehmend" sein und warum gerade die? Zum Thema "die bösen Israelis": Habe ein wenig das Gefühl direkt in irgendeiner Schublade gelandet zu sein. Ich sage nicht, dass die Israelis "böse" sind oder irgendsowas in der Art und ich sage auch nicht die Palästinenser sind die "Guten" (um das schonmal vorbeugend zu sagen). Ich finde allerdings, dass an vielen Stellen ein wenig die israelischen Taten ausgeblendet werden. Das hat nichts mit Antisemitismus oder was auch immer zu tun, aber wenn es starke Indizien für Kriegsverbrechen, übertriebene Aggression oder was auch immer gibt, dann sollte man das meiner Meinung nach auch sagen bzw. darüber reden dürfen. Seltsamerweise werden Leute oftmals sofort in eine Schublade gesteckt sobald sie so ein Thema auch nur Ansprechen. Gewisse Staaten nicht mit gewissen Themen in Verbindung bringen zu dürfen halte ich für nicht in Ordnung... spiegel, zeit und co sind doch alles der selbe verein mit anderem deckmäntelchen. das ist als ob ich zwei unterschiedliche magazine rausbringe mit anderem staff und anderen schreibern. der inhalt wird aber nicht viel anders sein, solange ich das sagen habe. wenn du mit fakten kommst, dann bring auch bitte herzeigbare quellen mit und nicht dein genanntes klopapier. ich vertrau ja auch nicht der tiroler krone.
Was soll denn das mit den Fakten? Glaubst du die genannten Artikel haben die sich aus den Fingern gezogen oder was? Könnte jetzt auch andere Medien die über die genannten Punkte berichten hier verlinken, aber ich denke ich warte damit erstmal bis mir jemand sagt welche Medien denn nicht verpöhnt sind... und genau deshalb sind solche diskussionen solange sinnlos, bis man sich darauf einigt, ausnahmslos FAKTEN zu bringen, diese zu untermauern und dann auf den fakten argumentation aufzubauen die nichts mit diesen möchtegern sozialen gedanken zu tun haben. und da stinken nunmal die leute ab... War das jetzt auf mich bezogen? Habe zwar nicht mehr penibel genau alles im Kopf was ich aufgeführt habe, aber zumindest das Meiste sollte eine solide und faktische Basis haben. Vielleicht solltet du hier mal genauer drauf eingehen... siehs mal von der seite: klar, die islamisten sehen es als sakrileg wenn wir durch ihr mekka spaziern. ist ihre sache. aber dann sollens bitte die fresse halten und sich verpissen wenn ich sage ich sehe es als sakrileg wenn sie mit ihren vier weibern und zwanzig kindern durch meine nachbarschaft spaziern. denn wenn die das recht haben, aufgrund von "§gefühlsfragen" jemanden zu diskriminiern, dann kann ich das auch. gleiches recht für alle. und wenn du jetz sagst das ist was andres bzw wenn dir ein grund einfällt, warum ein moslem da recht hat sauer zu sein wen ich da bin aber ich nicht das recht habe sauer zu sein wenn er da ist, dann mein freund bist du rassistisch. und zwar vom feinsten. denn rassismus kann auch andersrum laufen, wie wir es in allen religionen schon seit jahrhunderten kennen... Hier kann ich dir irgendwie gar nicht mehr folgen. Von meiner Seite her kam, dass die Anschläge in Irak & Co nicht aufhören werden aus dem einfachem Grund da einige das eben als Entweihung ihrer heiligen Stätten ansehen. Wie du jetzt davon auf deinen Kontext kommst ist mir schleierhaft. Ich habe hier mit keiner Silbe die Anschläge beschönigt und sie werden durch meine Argumentation auch keinesfalls gerechtfertigt obwohl durchaus begründet (zumindest als Teilgrund)... Du scheinst das jedoch gar nicht verstanden zu haben und hast das irgendwie als ein "Ist doch nicht böse gemeint - ist halt deren Religion" aufgefasst und wolltest dann irgendwie den Spieß umkehren, indem du dich jetzt durch irgendwas in deiner Religion gekränkt findest und entsprechend handelst, um dann einen Widerspruch bzw. eine rassistische Einstellung meinerseits zu erzeugen bzw. offenzulegen... Das hast du aber wie gesagt völlig falsch verstanden... Mahlzeit Toast
Last edited by Toast; 10/23/09 21:10.
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Re: [de] Nur mal so weil mir danach ist...
[Re: Toast]
#295280
10/24/09 05:54
10/24/09 05:54
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Joined: Jul 2004
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sPlKe
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das war eher allgemeing edacht, nicht auf dich persönlich. nein, die sache ist die: religion ist KEINE entschuldigung. für garnix. ich kann nicht einfach sagen: die scheiß ungläubigen haben meine heilige stätte entweiht, jetz jag ich mal n paar häuser in die luft. wenn das jeder täte hättenwa keine häuser mehr. was die medien angeht, natürlich saugen die sich das nicht aus den fingern, aber die schreiben es so dass man in eine gewisse gedankliche richtugn gedrängt wird. das ist, als wenn du meine worte liest und dann einen bericht darüber schreibst, dass ich mir womöglich ein totalitäres system wünsche, wenn ich sage, dass demokratie nicht funktioniert. darauf wollte ich eigentlich hinaus. es liegt mir ferner hier stunk zu machen. weil, auch wenn das jetz sehr unglaubwürdig rüberkommt, eigentlich ists mir scheißegal. ich versuche nur mal die gegenseite zu spielen in einem stück das in eine spezifische richtng verläuft. und wenn sich dann drei vier leute gegenseitig recht geben ohne gegenargumentation entsteht eigentlich ein direktiver sog. und das will ich vermeiden. wenns nach mir ginge sollen die doch alle tun was sie wollen ich weine dieser menschheit sicher keine träne nach (achtung, heir kann man menschenhass reininterpretieren) und darum ists mir auch ziemlich wurscht wenn die sich gegenseitig abmurksen oder hier über ihre verhältnisse leben. wenn du unbedingt politisches kabaret willst, dann sieh dir doch lieber mal den serdar somuncu an. das ist jemand, der nicht die standard amis böse wir alle nazis schiene fährt - jetz nicht weil er türke ist, sondern weil er was im kopf hat. er propagiert intoleranz. intoleranz ist etwas, von dem zuwenig geredet wird das aber jeder betreibt. guckst du hier: http://www.youtube.com/watch?v=g34LfDisKt4&feature=relatednur ein auszug aber man merkt in welche richtung es geht. das volle programm ist super. ich hab mich weg gelacht... ps.: schu schwer ge, sich an einer diskussion zu beteiligen ohne da jetz hier mal dumme witzchen zu reißen. wenns doch soviel einfacher is dumm zu labern statt was sinnvolles zu sagen...
Last edited by sPlKe; 10/24/09 05:54.
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Re: [de] Nur mal so weil mir danach ist...
[Re: sPlKe]
#295292
10/24/09 07:24
10/24/09 07:24
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Joined: Sep 2007
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Toast
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das war eher allgemeing edacht, nicht auf dich persönlich. Ah - ok... was die medien angeht, natürlich saugen die sich das nicht aus den fingern, aber die schreiben es so dass man in eine gewisse gedankliche richtugn gedrängt wird. das ist, als wenn du meine worte liest und dann einen bericht darüber schreibst, dass ich mir womöglich ein totalitäres system wünsche, wenn ich sage, dass demokratie nicht funktioniert. darauf wollte ich eigentlich hinaus. Bin trotzdem noch neugierig: Welche Medien sind deiner Meinung nach denn "seriös" (und warum gerade die)? wenn du unbedingt politisches kabaret willst, dann sieh dir doch lieber mal den serdar somuncu an. Ok werd ich mal machen - danke für den Tipp!  Mal ne dumme Frage die nicht ganz on-topic ist: - Wieso zahlt der deutsche Steuerzahler für die Rüstungsambitionen des Staates Israel? So richtig verstehen tue ich das auch nicht. Die ersten U-Boote die sie von uns so um die Jahrtausendwende gekriegt haben gab's wohl vor allem wegen Saddams Scud Raketen die durch deutsche Technik aufgewertet worden waren... Im Allgemeinen habe ich aber den Eindruck, dass der generelle Grund immer noch in der "Völkerschuld" besteht, wobei Deutschland ja bei weitem nicht das einzige Land ist das Israel militärisch hochgerüstet hat, weshalb das Hochrüsten an sich nichts Besonderes ist... Mahlzeit Toast
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Re: [de] Nur mal so weil mir danach ist...
[Re: Toast]
#295306
10/24/09 09:40
10/24/09 09:40
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Joined: Feb 2004
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sebcrea
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@MPQ Es ging ja um den Antiamerikanismus im europäischen Raum , wenn deine Argumentation darauf abzielt zu sagen das unverschleierte Frauen in Afghanistan mit Säure übergossen,gesteinigt und Homosexuelle (Muslime,Juden, Christen) verfolgt werden weil Amerikaner im Land sind dann frage ich mich ernsthaft ob du dich jemals selbst mit den Manifesten der Al-Kaida, Hamas, Hisbollah usw. auseinandergesetzt hast. Sie wollen ein verlorenes Reich wieder auferstehen lassen, ein verlorenes Kalifat mit der Sharia als Gesetz an der Spitze. Es geht dabei nicht nur darum das Ungläubige in ihrem Land sind sondern das sie Machtpositionen in der gesamten westlichen Welt besetzen. Deshalb ist es diesen Gruppierungen auch egal ob bei den Anschlägen in New York, Bali, London, Madrid, Istanbul usw. andere Muslime ums leben kommen da diese sich in den Augen der Jihadisten mit dem Westen arrangiert haben. „Also von den "linken Vorzeigeblättern" weiß ich nicht wirklich was. Die besagten Seiten habe ich nur verlinkt weil sie quasi die ersten Ergebnisse bei Google waren und für mich solide genug klangen um sie als Quellen anzuführen, die nicht direkt wieder zerrissen werden. Anscheinend war aber auch das nicht mehr der Fall...
An dieser Stelle dann auch direkt mal meine Frage: Welche Medien sollen denn nun "ernstzunehmend" sein und warum gerade die? „
Hier genau disqualifizierst du dich erneut, es geht nicht darum wer am besten mit GOOGLE umgehen kann sondern wie sehr du dich mit den Fakten objektiv ohne eine bestimmte Fixierung auf eine bestimmte Seite auseinander gesetzt hast. „Hier kann ich dir irgendwie gar nicht mehr folgen. Von meiner Seite her kam, dass die Anschläge in Irak & Co nicht aufhören werden aus dem einfachem Grund da einige das eben als Entweihung ihrer heiligen Stätten ansehen. Wie du jetzt davon auf deinen Kontext kommst ist mir schleierhaft. Ich habe hier mit keiner Silbe die Anschläge beschönigt und sie werden durch meine Argumentation auch keinesfalls gerechtfertigt obwohl durchaus begründet (zumindest als Teilgrund)... „
Die 19 Flugzeugentführer vom 11. September waren keine ungebildeten armen Leute sondern lebten in den USA und studierten dort, sie waren aber der Meinung das die USA keine Existenzberechtigung unter demokratischer Führung besitzt. Dies ist direkt auf das Manifest von Bin Laden (Al-Kaida) zurück zuführen. Zum Thema Israels Aufrüstung : die westliche Staatengemeinschaft hat aufgrund der Erfahrung des Holocaust dafür sorgen wollen das die Juden einen eigenen Staat bekommen. Seit der Gründung von Israel wollen die viele arabischen Staaten Israel wieder von der Landkarte fegen z.b. Achmadineshad wies in mehreren reden darauf hin, die Hamas (mit Verweis auf die Protokolle von Zion), die Hisbollah. Im palästinensischen Fernsehen (Al-Aqsa TV ) laufen antisemitische Programme, Talkshows, Kindersendungen in den der Selbstmordanschlag als rechtmäßiges Mittel gegen Ungläubige propagiert wird. Würde Israel abgerüstet würden der Staat aufhören zu existieren, dies stellte man schon ziemlich früh fest deshalb gibt es Rüstungshilfen von den USA und aus Europa (z.B. Deutschland)   Antisemitische Cartoons http://www.tomgrossmedia.com/ArabCartoons.htmAl-Aqsa TV http://www.youtube.com/watch?v=xEB0SvMzKzghttp://www.youtube.com/watch?v=3Eu6_P8rNpkhttp://www.youtube.com/watch?v=XELcNMhkKCohttp://www.youtube.com/watch?v=gi-c6lbFGC4http://www.youtube.com/watch?v=ynUeOB5AxqgBinLaden Manifest etwas ältere Ausführungen http://www.mideastweb.org/osamabinladen1.htm „Bin trotzdem noch neugierig: Welche Medien sind deiner Meinung nach denn "seriös" (und warum gerade die)?“
Du solltest mit den original Quellen arbeiten z.B. die TV Ausstrahlungen von z.B. Al-Aqsa,Al Jazeera, den Schriften der Hamas, Hisbollah, Al-Kaida und anderen Terrororganisationen , der Geschichte Israels, Wissenschaftlichen Untersuchungen zu Terroranschlägen, Geiselnahmen (dazu gehört auch Filmmaterial sichten von Hinrichtungen, Anschlägen, Aufmärschen), Pressekonferenzen ansehen, dich mit Flüchtlingen aus dem Iran, Lebanon, Saudi Arabien usw. auseinandersetzen, also im Prinzip Quellen aus ersten Hand und nicht was der Spiegel,die Zeit usw. schreibt. Das erfordert viel Arbeit aber um bei einer solchen Diskussion mitwirken zu können ist das die Grundvoraussetzung.
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