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Re: Islam vs. Christentum [Re: Michael_Schwarz] #324348
05/20/10 13:39
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Originally Posted By: Michael_Schwarz
Wenn die Radikalen jetzt wegen ein paar (wie ihr schon sagtet) kindischen Zeichnungen anfangen Flaggen zu verbrennen, demonstrationen anzufangen, todesdrohungen an politker zu schicken damit die was dagegen unternehmen, die Chefs von Facebook und Youtube Todesdrohungen zu schicken um die "Blasphemischen Werke" runterzunehmen... Wer wird die dann noch ernst nehmen?

Genau die selben Leute wie vorher. Befrüchtungsweise noch ein paar mehr, die sich von eurer Trotzaktion auf den Schlips getreten fühlen. Das Argument, dass Europäer ignorant sind, kann man dann nicht mal mehr von der Hand weisen.

Originally Posted By: Michael_Schwarz
Wie schon oft in der Weltgeschichte sind die wahren helden meist nie zur geltung gekommen. Irgendwann am ende wird auch ein Politiker angepriesen werden, der Radikalen Muslim invasion ein ende gesetzt zu haben. Nicht wir, scheissegal ob wir nun bildchen malen oder eine Menschenkette um Moscheen bilden.

Sorry, aber hier musste ich doch schon sehr herzlich lachen... grin


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Re: Islam vs. Christentum [Re: Michael_Schwarz] #324349
05/20/10 13:40
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"Wer wird die dann noch ernst nehmen?"

*meld*

Einfach weil mir ehrliche Reaktionen lieber sind
als konstruierte Gehässigkeiten. Die sollte man ernstnehmen,
sie drücken meist etwas aus.

Edit: Jawoll, der letzte Satz hat Dich eher disqualifiziert.
Geh lieber wieder malen. grin
Und nimm Dich nicht so ernst.

Last edited by fogman; 05/20/10 14:42.
Re: Islam vs. Christentum [Re: fogman] #324357
05/20/10 13:52
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alpha_strike Offline OP
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Und eines sollte man nicht vergessen… wenn es um Religion geht, geht es nicht um rationelle Vorgänge – sondern, wie schon mehrfach betont, um Glauben, um Gefühle.

Jeder provokative Vorgang lockt also Reaktionen auf einer Gefühlsebene.

Und jetzt ein Beispiel . Ungeachtet meiner religiösen Attitüde… ich habe kein Problem damit, wenn Gothics rumhüpfen, von mir aus Hühner schlachten und Satan anbeten. Sobald sie aber mich wegen eins möglichen anderen Glaubens angreifen, darüber Witze machen, mich verspotten und der Lächerlichkeit preisgeben – dann gebe ich zu – gehöre ich zu der Sorte Mensch, die gewalttätig werden könnte.

Dazu brauche ich keinen muslimischen Glauben und dazu brauche ich kein Fundamentalist zu sein. Das sind nun einmal Emotionen, die ich nicht durch meinen Verstand regulieren kann.

Ich hätte auch damals kein Problem damit gehabt, wenn Salman Rushdie von der Bildfläche verschwunden wäre. Lustig rumhüpfen, auf Kosten andere Millionen scheffeln und wenn es Angst wird, wie ein kleines Baby wimmern „war doch nur Spaß, habe das doch gar nicht so gemeint“.

Re: Islam vs. Christentum [Re: Michael_Schwarz] #324369
05/20/10 15:10
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Originally Posted By: Hummel
weil der größte Teil einfach zu dumm ist zu verstehen

Originally Posted By: fogman

Genau diese Überheblichkeit meinte ich.
Wir sind nicht zu dumm, solch eine Aktion kann man einfach nicht ernst nehmen.



hm, alles klar. Ich frage mich warum ich eigentlich so viel Zeit in diese Diskussion stecke, wenn die Hälte meiner Posts ohnehin nicht gelesen und der Rest nur überflogen wird.

mal so am Rand:
Originally Posted By: Hummel
Mit dem 'größten Teil' meinte ich jene, welche diese Aktion nur als großen Jux und Anlass verstehen abstoßende Darstellungen ins Netz zu stellen, um Leute zu verärgern und zu provozieren.


Ich spar mir jegliche weitere Erklärungsversuche meines Standpunktes, da die Gegenseite in keiner Weise gewillt scheint sich ernsthaft mit diesen auseinander zu setzen.

EDIT:
Quote:
Das sind nun einmal Emotionen, die ich nicht durch meinen Verstand regulieren kann.

um der Willen aller in deiner Umgebung: such dir einen Psychiater, könnte sein, dass einer mal was falsches sagt.


Re: Islam vs. Christentum [Re: Hummel] #324373
05/20/10 15:25
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Ich bleibe bei meiner Meinung:
"Es gibt keine Argumente für Gehässigkeit. Gehässigkeit ist relativ.
Akzeptiert doch einfach, das es viele Leute anpisst. Und erzählt mir nicht, Ihr wolltet etwas anderes erreichen.
Das ist dermaßen blauäugig und weltfremd..."

Wobei ich mich korrigieren möchte - es ist nicht weltfremd - aber ich empfinde es so.

Wer andere verspottet, muss damit leben daß sich die Person
angepisst fühlt und Gegenmaßnahmen ergreift.
Wie die ausfallen, ist von Subjekt zu Subjekt verschieden.
Ist kein schöner Ton, aber Realität.

Warum also piesacken?
Man kann Freedom of speech auch anders darstellen.


no science involved
Re: Islam vs. Christentum [Re: Hummel] #324374
05/20/10 15:26
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Hummel, ich denke schon, dass ich Deinen Standpunkt verstehe. Der Gedankengang ist absolut nachvollziehbar. Ich denke nur, dass die Konsequenzen, die ich für diese Aktion voraussehe, deutlich anders sind, als die die viele hier vorhersehen. Und ich glaube, dass die Konsequenzen der Aktion deutlich andere sein werden, als die die Ursprungsintention des ganzen eigentlich herbei führen wollte. Gerade bei Dir, Hummel, glaube ich dass unsere Meinungen sich nur minimal unterscheiden.

Originally Posted By: fogman
Akzeptiert doch einfach, das es viele Leute anpisst. Und erzählt mir nicht, Ihr wolltet etwas anderes erreichen.

Warum sollen Sie dir das denn nicht erzählen? Was ihre Intentionen sind, müssen sie doch selber wissen. Aber ich bin voll und ganz Deiner Meinung, dass sie mit dieser Aktion nicht das erreichen werden, was sie zu bezwecken beteuern.


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Re: Islam vs. Christentum [Re: Uhrwerk] #324384
05/20/10 15:42
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Ich drücke mich mitunter unglücklich aus, da hast Du recht.
Die Posts sind mit Emotionen gefüllt. Entschuldigung dafür.

Ich finde zwischenmenschliche Beziehungen mittlerweile derart
interessant, ich könnte fast schwach werden und studieren. grin

Die ganzen Facetten. Das ist schon abgefahren.


no science involved
Re: Islam vs. Christentum [Re: Uhrwerk] #324385
05/20/10 15:44
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Also zum Thema "sich angepisst fühlen", kann ich da aus Erfahrung folgende Geschichte beitragen:

Ich war in einer Summerschool in England und habe u.a. auch jemanden aus Israel kennengelernt, ein dufter Typ, wie ich dachte.

In einer der Statistik-Unterrichtseinheiten fragt mich der Lehrer, wie das damals in der DDR war, ob wir denn bei der damaligen Iran-Irak-Krise nicht auf der Seite des Irans standen. Ich konnte mich nur dunkel daran erinnern, aber ja, wir haben wohl den Iran unterstützt. Ich selbst habe mich dafür überhaupt nicht interessiert, war noch zu jung zu dieser Zeit.

Aber seit dem hat der Bursche aus Israel kein Wort mehr mit mir gesprochen. Der Iran muss dem Israel wohl ganz übel aufstoßen.
Mir war das unverständlich. Ich habe ja nun gar nichts dazu beigetragen.

Heute ist es ähnlich. Ich male keine Mohamed Bilder, habe aber tatsächlich schon einmal im Atelier einen älteren, bärtigen Afrikaner mit Turban gemalt.
Dennoch bin ich ein Europärer und soll nun dafür büßen, danke schonmal für diese Engstirnigkeit.


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Re: Islam vs. Christentum [Re: Machinery_Frank] #324391
05/20/10 16:04
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Ich verstehe nicht was Du mit büßen meinst. Inwiefern büßen und wofür?


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Re: Islam vs. Christentum [Re: Uhrwerk] #324407
05/20/10 17:38
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Originally Posted By: Uhrwerk
Ich verstehe nicht was Du mit büßen meinst. Inwiefern büßen und wofür?


In vielerlei Hinsicht müssen wir büßen. Erstmal war ich erschrocken, was auf den Plakaten einiger islamischer Demonstranten stand. Nach dem, was dort aufgeführt wurde, sollen wir geköpft, vergewaltigt, geschlachtet und verbrannt werden. Vielleicht auch in der Reihenfolge.

Außerdem büßen wir einfach alle mit, weil unser Ruf beschädigt wird.

Und zum anderen büßen wir Deutsche eh immer wegen unserer Vergangenheit. Freedom of Speech kann bei uns nicht wirklich gelebt werden, Political Correctness ist hier sehr wichtig.


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