und tatsächlich kam schon einer auf diese Idee, den "Aberglauben der Menschen in Kapital umzuschlagen", in eine Simulation zu wandeln. Vorhin auf Amazon entdeckt...

doomsday

@alpha_strike:
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Lotto:

Beim Lotto spielt man nicht nur gegen den reinen Zufall!
Das ist ein klassicher Fehler den die Mathelehrer gerne ungenügend darstellen.

Sondern man spielt vor allem gegen die Menge der anderen Spieler!

Denn letztendlich spielt man ja um den Erwartungswert der Auszahlung
und nicht die Nummern.

Ein einfacher Trick seinen erwarteten Lottogewinn zu verbessern
ist es: eine zufällige Zahl zu nehmen (Zufallsgenerator)
und wenn man irgend win Muster in ihr erkennt (zb klassische
Zahlenfolgen, Jahreszahlen, Linien auf dem Lottoschein)
diese bewusst NICHT zu nehmen.


Der Sinn ist ganz einfach. Viele Lottospieler nehmen gerne
irgendwelche Muster oder Zahlen die inen etwas bedeuten.
Das ist gut, denn so kann der andere Lottospieler mehr
erwarteten Gewinn einsteichen.
Denn wenn das Muster gezogen wird, muß der Jackpot auf mehr
Spieler verteilt werden.
Der Erwartungswert der Auszahlung sinkt.

Krasses Beispiel:



Die Warscheinlichkeit daß andere Spieler einen Tip aus
dem Wertebereich der "musterlosen Zufallszahlen" nimmt
ist geringer. Und somit der erwarete Auszahlungsbetrag größer.
Der Effekt ist zwar gering, aber positiv.

Die reine Zufallsrechnung funktioniert nur wenn es nur einen
Spieler gäbe. Was beim Lotto nicht der Fall ist.

Die Erkenntnis kann man aber auch auf Spekulationsgeschäfte übertragen.
Wenn man die Marktpsychiologie in einen Bereich korrekt vorhersagt.
(zB die Masse verkauft panisch bei bestimmten Indikatoren) kann man dagegen wetten.
Der Marktpreis wird ja aus dem Verhalten der Menge der Anderen
Investoren gebildet.
.. allerding werden die meisten Hobbyhändler kaum
über genügend Informationen und Erfahrung verfügen hier konrete plausible Schlüsse zu ziehen.

Jedenfalls ist Lotto wie auch der Börsenhadel kein
reines Zufallssystem.

@Damocles... genau so in der Art findet man Texte, die einen Bedarf in Individuen wecken, ab sofort Lotto spielen zu müssen.
Bedarf ist das individuelle Empfinden / Bestreben auf existenzieller oder sonstiger notwendiger Grundlage, einen Mangel decken zu müssen.

Und dieses Bestreben beruht auf der Gewissheit, das wir zu einem meist unvorhersehbaren Zeitpunkt sterben müssen.
Darum ist der Nutzen, den wir heute haben, mehr wert, als den, den wir morgen haben könnten, wenn wir nicht bis dahin gestorben sind.

Würden wir sehr, sehr lange leben, dann wäre bei kontinuierlichem Lottospiel mit stets den gleichen Zahlen die Wahrscheinlichkeit sehr hoch, dass die sechs Richtigen gezogen würden. Aber wir leben in Mitteleuropa halt nur durchschnittlich 80 Jahre.

Ein Mathematiker hat mal geschrieben...
lege vom tiefsten südlichen Punkt bis zum höchsten nördlichen Punkt Europas eine lückenlose Kette von 1Euro-Münzen auf dem Boden. Und irgendwo ist eine Münze, die verdeckt, auf der unteren Seite einen Markierungspunkt hat.
Jetzt darf einer einmal die Stecke abfahren und genau eine der vielen Münzen umdrehen. Und wenn er dann tatsächlich die markierte Münze erwischt, dann ist das wie der Sechser im Lotto. Theoretisch könnte er unendlich oft die Strecke fahren, theoretisch könnte er die Münze, die stets an anderer Stelle liegt erwischen. Aber sein Gegner ist nun einml der Gevatter. Und ich fürchte - er wird es in seiner irdischen Zeit nicht schaffen. Vielleicht ein anderer?

Der "Tip" bezieht sich auf Leute die so oder so Lotto spielen.

Wer denkt durch Lotto reich zu werden aber die Logik vom Erwartungswert nicht versteht,
über den kann man sich zumindest amüsieren.
(vor allem wenn derjenige wenig Geld hat und es da verplempert)

Wenn aber jemand ausreichend Geld hat. Dann hat Lottospiel
einen Wert/Nutzen der über den Erwartungswert der Zahlung hinausgeht.
Einfach aus dem Spaß und der Spannung bei der nächsten Ziehung mitzufiebern,
und sich wohlmöglich über einen 3-er zu freuen. Ein Gegenwert auch ohne Auszahlung)
Genau dasselbe wie beim Fußballschauen + Sportwetten. Das Miterleben bringt
einen Nutzen.
Oder auch Leute die sich einen schicken Abend im Casino machen.
(Und dabei nicht ihr Vermögen versetzen)

Glücksspiel ist auch Unterhaltung.

Vielleicht solltest Du Dir die Zorro Seite wirklich mal durchlesen, statt weiter Vermutungen anzustellen.

Es bleibt aber trotzdem Zufall.
Okay, es stimmt natürlich, dass der Gewinn höher ist, je weniger Menschen auf den entsprechenden Gewinn-Tipp gesetzt haben.

Aber erstens musst Du erst einmal GEWINNEN, damit sich das auswirkt. Und bei "Lotto 6 aus 45" ist die Chance, einen Sechser zu haben, ungefähr 1 zu 8 Millionen. Also wirklich extrem niedrig. Für eine EINZELNE Person unmöglich zu gewinnen. Wenn natürlich 8 Millionen Menschen spielen, ist logischerweise die Wahrscheinlichkeit sehr hoch, dass einer von ihnen gewinnt. Und genau das ist ja das trügerische dabei. Die Menschen sehen jede Woche einen glücklichen Gewinner, und glauben dann, dass auch sie einer von diesen glücklichen Gewinnern sein könnten. Aber niemand zeigt ihnen die vielen millionen unglücklichen Verlierer.

Okay, jetzt sagen viele "man muss ja keinen Sechser haben, es genügt ja auch ein Fünfer, oder ein Vierer, oder auch nur ein Dreier". Aber auch das ist ein Irrglaube, weil ein Dreier, auch wenn er recht häufig vorkommt, wird niemals den Einsatz wieder einspielen. Das hatte ich damals bei meinem Simulationslauf (das oben beschriebene Computerprogramm) deutlich sehen können. In meinem Simulationslauf gab es über die Jahre verteilt Unmengen von Dreiern, und auch Vierer und Fünfer, aber unter'm Strich kam ein gigantischer Verlust dabei heraus.

Okay, jetzt sagst Du, dass man die Gewinnhöhe eines Tipps erhöhen kann, wenn man Zahlen wählt, die andere NICHT setzen. Aber genau hier liegt das Problem. Diese Information hast Du nicht. Daher bleibt es Zufall. Die meisten Menschen setzen irgendwelche Zahlenreihen, von denen sie glauben, dass NUR SIE sie kennen. Also Geburtstage von den Hauskatzen, etc., etc.! Manche setzen bewusst Zahlenreihen wie "1,2,3,4,5,6", weil sie glauben, dass niemand anderer diese Reihe setzt. Wieder andere wählen genau solche Zahlenreihen bewusst NICHT, weil sie glauben, dass VIELE Menschen sie wählen könnten.

Und dann darf man nicht vergessen, dass Menschen auch ihre Strategie ändern. Wenn also z.B. die Reihe "2,3,4,5,6,26" gezogen wird, kann es sein, dass viele jetzt NICHT MEHR den Tipp "1,2,3,4,5,6" setzen, weil sie davon ausgehen, dass die Wahrscheinlichkeit, dass so eine Reihe erneut gezogen wird, sehr gering ist. Für andere ist es aber ein Zeichen dafür, dass solche Reihen durchaus gezogen werden können, und sie bleiben bei ihrer Zahlenreihe. Nach dem Motto: die Wahrscheinlichkeit, dass eine Reihe ein zweites mal gezogen wird, ist genauso hoch wie bei jeder anderen Zahlenreihe.

Also kurz gesagt: So lange Du nicht in die Köpfe der anderen Spieler hineinschauen kannst, bleibt es Zufall.


Zum Abschluss noch etwas zum Nachdenken: Ich habe mal gelesen, dass die Wahrscheinlichkeit, in unserem Leben von einem Asteroiden getroffen zu werden, höher ist, als die Wahrscheinlichkeit, einen Lottosecher zu haben. So gesehen bin ich sogar froh, dass die Gewinnchancen beim Lotto so niedrig sind. Weil bevor ich einen Sechser habe, werde ich ja mindestens zweimal von einem Asteroiden erschlagen. Da verzichte ich lieber auf den Sechser.
Und einen Dreier zu haben, ist ja auch nicht gerade befriedigend (außer man hat ihn im Bett. ). Also darauf kann ich auch verzichten.
Ich sage immer: Ich spiele nicht, und daher habe ich jeden Monat einen sicheren Gewinn in Höhe des Einsatzes.


Dazu müssten wir erst einmal definieren, was Zufall überhaupt ist. Weil genaugenommen gibt es gar keinen Zufall. Alles ist irgendwie theoretisch vorherberechenbar, wenn man alle dafür notwendigen Informationen zur Verfügung hat. Man kann auch das Ergebnis eines Würfelns vorhersagen, wenn man alle notwendigen Daten kennt (Luftdruck, Luftfeuchtigkeit, Materialeigenschaften der Würfel, Wurfrichtung und Stärke, Materialeigenschaften des Tisches, Temperatur des Tisches, etc. etc.).
Aber sobald man auch nur eine einzige dieser Informationen NICHT KENNT, ist das Ergebnis für uns ZUFÄLLIG.

Im Nachhinein ist man dann immer schlauer, und kann dann sagen "Die Zahlenreihe 2,3,4,5,6,26 wurde deshalb so oft getippt, weil ...". Aber BEVOR es passiert ist, wusste niemand, ob diese Zahlenreihe nun tausende male getippt wird, oder auch gar nicht. Es gibt zwar immer jede Menge Theorien und Prognosen, aber man kann nicht wissen, ob diese richtig sind, oder nicht. Daher ist es für uns Menschen Zufall, da wir es nicht vorhersehen können. Obwohl es den Zufall selbst eigentlich gar nicht gibt (höchstens vielleicht im Bereich der Quantenphysik - und da wahrscheinlich auch nur, weil wir die Zusammenhänge noch nicht so ganz verstanden haben).

Was JCL außen vor lässt, weil es seine Spekulationen auch nicht wesentlich betrifft, ist das, was das für die Staaten, für die Solidargemeinschaften und für die Demokratien und damit für die Sicherheit im eigenen Lande bedeutet.
Er lässt also all das außen vor, was damals in einer vergleichbaren Vermögensverteilung und in einer vergleichbaren Enteignung der normalen Bevölkerung zugunsten der Besitzenden den Aufstieg der Nazis ermöglichte.

Nur als Beispiel, etwas, das kürzlich durch die Medien ging: da wird allen Ernstes den Leuten in Aussicht gestellt, dass sie später eine Rente bekommen werden, von der sie nicht werden leben können, und das, obwohl sie über 40 Jahre gearbeitet haben, wie ihre Eltern, die im Moment noch ein recht komfortables Rentenleben haben!
Das heißt, die Politiker geben der Bevölkerung bekannt, dass die meisten von ihnen im Alter in Armut leben werden, obwohl sie ihr Leben lang Vollzeit gearbeitet haben, und niemand macht einen Mucks. Und das bei jährlich gestiegener Produktivität - aber ich wiederhole mich.



@ Harry Potter,

wenn ich die Zeit hätte, würde ich für jede meiner Thesen 3 Links geben, die den Zusammenhang darlegen.
Meine Äußerung war einigermaßen beleidigend. Das gebe ich zu, aber, Dein nächster Post bestätigt es wieder: Was Du da beschreibst, ist eine Bilderbuchwelt.



Hier ein paar Links zu Videos,
(Mit meinen eigenen Formulierungen, oder mit Links zu Texten scheine ich ja nicht sonderlich erfolgreich zu sein. Und Links zu Büchern...*schulterzuck*... Würdest Du sie lesen, wenn ich sie Dir nenne?)

Heiner Flassbeck in der Sendung Plusminus zu dem von mir beschriebenen Zusammenhang von Reichtum, Kasinokapitalismus, Eurokrise und Staatsverschuldung:
[video:youtube]http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=XU4NKp0d9_0[/video]

Zum Thema Umverteilen, humoristisch, aber hübsch einfach, aus der Sendung "frontal":
[video:youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Xjut9-ufOhQ[/video]

Und nochmal ironisch-bissig, aber mit vielen wichtigen Details, von Volker Pispers:
[video:youtube]http://www.youtube.com/watch?v=xcROZ6NxIi0[/video]

Und zum Schluss noch etwas Visionäres von
Götz Werner, ein Unternehmer, der ausnahmsweise mal gleichzeitig etwas von Betriebswirtschaft und Gesamtökonomie versteht. Es geht um ein Konzept, angelehnt an eine Analyse der Gegenwart.

[video:youtube]http://www.youtube.com/watch?v=O3LNMSom-dc&feature=watch-vrec[/video]


Apropos, da hab' ich noch etwas: Wird das Ganze vielleicht leichter verständlich, wenn es Reiche selbst erklären?

http://www.appell-vermoegensabgabe.de/index.php5
Ist allerdings eine Internetseite mit viel Text.

Neueste Schlagzeile zum Thema Umfairteilung:

"Neuer Ärger um den Armutsbericht der Bundesregierung. Nach Angaben der
"Süddeutschen Zeitung" wurden kritische Aussagen zum Auseinanderdriften der
Einkommen gestrichen. Gegenüber der ersten Fassung vom September fehle im
überarbeiteten Entwurf vom 21. November der Satz "Die Privatvermögen in
Deutschland sind sehr ungleich verteilt", berichtet die Zeitung. Der Bericht sei
ganz bewusst geschönt worden. "

"Aus dem Bundeswirtschaftsministerium hieß es: "Die positive Entwicklung am
Arbeitsmarkt und bei der Beschäftigung darf nicht gefährdet werden. Es ist
deshalb gut, dass bei den Gesprächen Klarstellungen und Veränderungen gelungen
sind.""
Es wird also so getan, als ginge es nur um die "Stimmung" an den Märkten
- und da darf die Wahrheit ruhig unter den Tisch fallen...

http://www.spiegel.de/politik/deutschlan...n-a-869685.html

@Pappenheimer: Ist das denn nicht in allen Ländern der Erde so? Und immer schon so gewesen?

Auf Wikipedia steht unter "Umverteilung - Legitimität":
"Allgemein herrscht Konsens darüber, dass eine Umverteilung notwendig ist, wenn die biologische Existenz oder die Gesundheit eines Menschen gefährdet sind."

Ist das in Deutschland etwa der Fall? Verhungern bei euch Menschen? Gibt es keine ärztliche Versorgung von nicht vermögenden Menschen bei euch?
In Österreich ist das jedenfalls nicht der Fall.

Weiters aus Wikipedia:
"Wird mit dem Ziel einer geringeren Ungleichheit zu viel umverteilt, so reduziert dies die Leistungsbereitschaft aller. Leistung wird dann nicht mehr durch ein höheres Einkommen belohnt."
So gesehen verstehe ich auch die von Dir zititerte Aussage von eurem Bundeswirtschaftsministerium, dass man gerade jetzt, bei einer positiven Entwicklung am Arbeitsmarkt, nicht von einer Umverteilung sprechen sollte. Gerade jetzt ist die Leistungsbereitschaft jedes einzelnen gefragt, damit es wieder zu einem wirtschaftlichen Aufschwung kommt.