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Re: Fotorealistisches Mittelalter - Pax et Bellum [Re: Damocles] #412650
11/30/12 14:46
11/30/12 14:46
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Vindobona (Ostarichi)
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Vindobona (Ostarichi)
Originally Posted By: Damocles
Die Anlage schaut recht angreifbar aus.
Zur heutigen Zeit sind bestimmt einige der Wehrelemente nicht mehr vorhanden.
Meine fiktive Abtei hat, von der Wehrfähigkeit her, sehr viel Ähnlichkeit mit der Abtei von Montmajour (siehe Foto):
  • Montmajour lag damals auf einer Insel (heute ist der große See trocken gelegt). Meine Abtei liegt dafür auf einem hohen Felsen.
  • Montmajour war bis auf den Turm nicht sehr wehrfähig (es gibt einige alte Zeichnungen von der Abtei, teilweise auch aus dem Mittelalter). Die Umfassungsmauer war nur so ca. 3 Meter hoch und hatte keine Zinnen oder Wehrgänge (war also recht einfach zu überwinden). Es gab nur einfache Tore, ohne Zugbrücke, Fallgatter, etc.! All das trifft auch auf meine Abtei zu.
  • Mönche waren üblicherweise keine Krieger (eine Ausnahme waren die Ritter-Orden bei den Kreuzzügen). Verteidigungsanlagen machen nur Sinn, wenn man auch bereit ist, zu kämpfen. Die Mönche benutzten den Turm stattdessen wahrscheinlich nur als sicheren Zufluchtsort. Beim ersten Anzeichen einer Gefahr, waren sie wahrscheinlich alle im Turm. Und wenn die Plünderer wieder weitergezogen sind, kamen sie wieder heraus.

Hier eine alte Darstellung von Montmajour (ist zwar aus dem 17.Jahrhundert, sah damals aber noch sehr ähnlich aus wie im Mittelalter):


Ein paar Infos dazu:
  • Diese Ansicht auf der Zeichnung ist von Westen. Auf dem Foto (Link von oben) sieht man die Abtei von Osten.
  • In der Mitte ist der Wehrturm
  • Links im Bild ist die Abteikirche zu sehen, darunter befindet sich die Krypta (siehe Querschnitt)
  • Das große rechteckige Gebäude ist der Kreuzgang, den es natürlich in jedem Kloster geben muss. In der Mitte war der Klostergarten und der Brunnen (siehe Foto).
  • Rechts angrenzend an den Kreuzgang war das Refektorium (Speisesaal), und im darüber liegenden Stockwerk die Schlafräume für die Mönche.
  • Im Hof hinter dem Turm war der Pferdestall untergebracht (durch den Turm verdeckt - er war direkt an den Turm angebaut). Außerdem befanden sich dort der Friedhof (auch direkt hinter dem Turm bzw. hinter der Abteikirche), und in der Mitte vom Hof eine Zisterne (Wasserspeicher). An die Mauer angebaut waren die verschiedensten Wirtschaftsgebäude (Schmiede, Küche, etc.), und Unterkünfte für Gäste.
  • Den großen Garten ganz rechts im Bild gab es im Mittelalter noch nicht. Damals war der See noch nicht trocken gelegt, und vermutlich gab es dort irgenwelche Anlegestellen für Boote?!

Die Abtei Montmajour möchte ich später dann historisch so korrekt wie möglich für das Spiel nachbauen. Weil es gibt jede Menge Kartenmaterial, Pläne und Bücher dazu, also ist eine Rekonstruktion recht einfach möglich. Allerdings brauche ich noch weitere zusätzliche Infos und Fotos, und daher habe ich beschlossen, erstmal eine andere, fiktive, Abtei zu bauen.
Aber auch diese fiktive Abtei soll alle Gebäude haben, die ein Kloster damals so hatte, und wird grundsätzlich sehr ähnlich aussehen wie die Abtei von Montmajour. Nur etwas kleiner.

Re: Fotorealistisches Mittelalter - Pax et Bellum [Re: Harry Potter] #412658
11/30/12 18:04
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Ok, dann war also der Tum eher eine Anlage, die es sich nicht lohnte
zu erstürmen, da zuviel Aufwand.
Und man konnte ja das Kloster an sich plündern.

(Mit Wendeltreppen im Urzeigersinn warscheinlich)

Re: Fotorealistisches Mittelalter - Pax et Bellum [Re: Damocles] #412666
11/30/12 20:30
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Originally Posted By: Damocles
Ok, dann war also der Tum eher eine Anlage, die es sich nicht lohnte
zu erstürmen, da zuviel Aufwand.
In der ersten Hälfte des Hundertjährigen Krieges hatten die Engländer bei ihren Beutezügen durch Frankreich generell alle befestigten Städte und Burgen links liegen lassen. Geplündert wurden nur die Orte, die schnell und einfach geplündert werden konnten. Für lange Belagerungen hatte man keine Zeit, und das Risiko war auch viel zu groß, dass während einer Belagerung die Franzosen mit einer Übermacht anrücken könnten. Deshalb wurden in dieser Zeit in Frankreich besonders viele Burgen, Stadtmauern, und eben auch Befestigungen für Klöster gebaut. War ähnlich wie heutzutage mit den Atomwaffen: alleine schon ihr Vorhandensein schreckte vor einem Angriff ab.

Erst ab 1415 hatten dann die Engländer unter Henry V. eine neue Strategie, und vor allem auch bessere Waffen (Bombarden), um eine Stadt bzw. Burg nach der anderen einnehmen zu können. Durch das Bündnis mit den Burgundern hatten die Engländer jetzt auch genügend Mann, um die eroberten Städte halten zu können.
(Anmerkung: in Frankreich war ja 1410 zwischen den Armagnacs und den Burgundern ein Bürgerkrieg ausgebrochen. Und den nützten die Engländer aus, um sich mit den Burgundern zu verbünden, und den zuvor für ca. 29 Jahre unterbrochenen Hundertjährigen Krieg wieder fortzusetzen. Das Ergebnis war, dass die Engländer zusammen mit den Burgundern fast alle französischen Städte nördlich der Loire eroberten. Bei der Belagerung von Orleans wendete sich schließlich das Kriegsglück, und die Franzosen eroberten alle Gebiete, bis auf Calais, wieder zurück)

Aber zurück zum eigentlichen Thema:
Welcher der beiden letzten Türme gefällt euch besser (rein optisch betrachtet)?

Re: Fotorealistisches Mittelalter - Pax et Bellum [Re: Harry Potter] #412667
11/30/12 20:38
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Mir gefällt wieder der erste Turm deutlich besser als der auf dem zweiten Bild. Auch dass er so relativ schmal ist, gefällt mir gut, es sieht einfach stimmig aus.


"Falls das Resultat nicht einfach nur dermassen gut aussieht, sollten Sie nochmal von vorn anfangen..." - Manual

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Re: Fotorealistisches Mittelalter - Pax et Bellum [Re: Damocles] #412668
11/30/12 20:46
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Turm 1 fügt sich besser ins Bild ein.

Re: Fotorealistisches Mittelalter - Pax et Bellum [Re: FBL] #412672
11/30/12 23:03
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Hier zwei weitere Entwürfe, basierend auf dem ersten Bild, das euch besser gefallen hat.

Im ersten Bild ist nochmal dieser Turm zu sehen, nur diesmal etwas größer.
Im zweiten Bild habe ich noch eine Glocke hinzugefügt. Dadurch sieht es meiner Meinung nach mehr nach einer Abtei aus.


Re: Fotorealistisches Mittelalter - Pax et Bellum [Re: Harry Potter] #412673
11/30/12 23:22
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hm...jetzt wirds schwierig laugh
wäre eher für bild 2


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Re: Fotorealistisches Mittelalter - Pax et Bellum [Re: Ascalon] #412675
12/01/12 00:36
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Die Gklocke sieht an der Stelle völlig deplatziert aus, finde ich.


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Re: Fotorealistisches Mittelalter - Pax et Bellum [Re: Uhrwerk] #412677
12/01/12 04:30
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Originally Posted By: Uhrwerk
Die Gklocke sieht an der Stelle völlig deplatziert aus, finde ich.
Naja, solche Glocken auf Türmen waren aber durchaus üblich (wurde z.B. als Warnsignal eingesetzt, wenn sich Feinde nähern).

Hier ein paar Beispiele:



Ich habe jetzt die Glocke durch eine andere ersetzt, die meiner Meinung nach besser aussieht,
und noch dazu einfacher zu modellieren ist:


Re: Fotorealistisches Mittelalter - Pax et Bellum [Re: Harry Potter] #412692
12/01/12 15:04
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Mit ist bewusst, dass es sowas gegeben hat. Aber es wirkt auf mich einfach nicht stimmig im Bild. Das liegt vielleicht schon daran, dass das Ding verputzt ist oder die Steine so klein sind, dass man sie nicht sieht, während der Rest der Festung aus sehr großen Quadern besteht. Die GLock wirkt auch für meinen Geschmack zu groß. Von diesem Bild her würde ich sie auf 2m Höhe schätzen.


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