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Re: Guise of the Wolf
[Re: jenGs]
#437778
02/26/14 01:51
02/26/14 01:51
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Joined: Mar 2006
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Hummel
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What kind of wizardry is this?
Last edited by Hummel; 02/26/14 01:51.
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Re: Wolfram language
[Re: Superku]
#437831
02/27/14 07:36
02/27/14 07:36
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Joined: Dec 2008
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It blows my mind that this thread is still going, I figured it would've died a long time ago. Keep up the good work, guys! You guys know http://www.wolframalpha.com/right? It used to be much better/ more useful when you didn't need a pro account but it's still quite handy and interesting. You need an account to use wolframalpha now? That's a shame, I used it a few times in my discrete math course last semester and found it pretty neat and interesting. On a side note, I've been trekking along learning Deutsch at a solid rate (or at least how to write it) and my professors are all pleased with my progress (apparently I'm some sort of linguistic genius), but something that's been bothering me is that although my last paper (500 word review of a german film) got few marks, the professor "didn't like" a couple of the more complex and wordy parts of my paper. ie: Es ist klar, dass Stölzl meinte dies zu tun, um einen Zusammenhang zwischen ihm und den Zuschauern zu herstellen. Trotzdem kann es auch gesagt wird, dass „Goethe!“ ein historischer Film sein soll, also es scheint deplatziert. Diese Idee, in der der Film historische Exaktheit verscherzt, um eine Geschichte, die nicht so gut wie Stölzl versprach ist, zu erzählen, ist der Knackpunkt. „Goethe!“ verdreht die Wahrheit auf den Namen von Spielwitz, aber es halt dieses Versprechen nicht. That being said, since the majority of you know german as your first language it would be awesome if you could explain to me why these are so awkward.
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Re: Wolfram language
[Re: Redeemer]
#437833
02/27/14 07:56
02/27/14 07:56
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Joined: Apr 2007
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WretchedSid
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It's awkward because the flow of the sentence is changing within the sentence. Not the pacing, but how you approach the topic (I'm sure there is a grammatical term for this, but fuck that, ain't nobody got time for that) Here is how I would write them (disclaimer: Just because it's my native language and my father teaches German in high school doesn't mean I'm good at it)
Es ist klar, das Stözl damit versucht(e) einen Zusammenhang zwischen ihm und den Zuschauern herzustellen. Allerdings kann man auch argumentieren das "Goethe" versucht ein historischer Film zu sein, in welchem Fall es deplatziert scheint.
Der Knackpunkt (nice word choice, by the way) ist das Stözl verspricht eine Geschichte zu erzählen die nicht der Erwartung aufleben kann, und dabei auf historische Exaktheit verzichtet. "Goethe" verdreht die Wahrheit im Namen von Spielwitz, kann dieses versprechen aber nicht einhalten
Honestly, more context would've been nice. But yeah, maybe you can salvage this in some way 
Shitlord by trade and passion. Graphics programmer at Laminar Research. I write blog posts at feresignum.com
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Re: Wolfram language
[Re: WretchedSid]
#437834
02/27/14 08:27
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Thank you muchly for the feedback. To be honest your sentences read much more naturally than mine anyway. I think part of it simply has to do with my inexperience with german vocabulary, though another part seems to do with my tendency to imagine sentences in English and attempting to rerender them in german. Aside from more simple sentences it's next to impossible for me to think that naturally in german at this point, but I try. Honestly, more context would've been nice. I detect you want to see the rest of my paper. My answer to that is more or less No. But yeah, maybe you can salvage this in some way Yeah, thanks again. It actually means a lot to me, so I'll take note of it.
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Re: Wolfram language
[Re: Redeemer]
#437870
02/27/14 18:31
02/27/14 18:31
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Joined: Dec 2008
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Since last night I made the corrections to my paper that Sid mentioned and I'm feeling in a better mood now, so here it is:
Der Film „Goethe!“ von Philipp Stölzl ist kein schlechter Film; in vielfältiger Weise ist er eine unterhaltsame Geschichte über das Deutsche Wunderkind des 18. Jahrhunderts. Gleichwohl denke ich, dass Herr Stölzl ein bisschen zu weit ging, wenn er seine Darstellung über Goethes Leben gab. Erstens sind einige von den Ereignissen offensichtlich nicht sehr glaubwürdig; zum Beispiel, viele von den romantischen Szenen im Film sind sehr gekünstelt und typisch von einem romantischen Film. Aber das ist nicht alle: der Charakter, der erfunden wird, um Goethe des Films zu sein, ist ein dreister und frecher Einzelgänger; anders ausgedrückt ist er nicht der wirkliche Goethe. Es ist klar, dass Stölzl versucht damit einen Zusammenhang zwischen ihm und den Zuschauern herzustellen. Allerdings kann man auch argumentieren, dass Stölzl „Goethe!“ auch ein historischer Film zu machen versucht, und damit scheint es deplatziert.
Der Knackpunkt ist das Stölzl verspricht eine Geschichte zu erzählen, die nicht der Erwartung aufleben kann, und verzichtet dabei auf historischer Exaktheit. „Goethe!“ verdreht die Wahrheit auf den Namen von Spielwitz, aber kann er dieses Versprechen nicht einhalten. Anstatt ein einfallreicher und origineller Film ist „Goethe!“ ein Feld-Wald-und-Wiesen romantischer Film. Nur an dem Ende des Films erkennt Stölzl, dass er die Geschichte zurück zu Wirklichkeit bringen muss und uns eine faule Moral von jugendlichem Potenzial geben. Aber bis dahin ist es zu spät; der Goethe von diesem Film hat seine ganze Zeit an Lotte und Crew verbraucht, und seine Probleme können nicht gelöst werden, nur weil er weltberühmt jetzt ist.
Es gibt andere kleine Probleme mit „Goethe!“ außer seiner Neigung für literarische Enttäuschung. Die Sprache der Leute in „Goethe!“ ist zur Zeitperiode meiner Meinung nach nicht sehr realistisch. Das heißt, die Wörter, die die Leute im Film benutzen, sind nicht naturgetreu, wenn man bedenkt, dass dieser Film im 18. Jahrhundert erfolgt. Zum Beispiel sagen Goethe und sein Freund Jerusalem das Wort "Scheiß“ im Laufe des Films ziemlich oft. In der heutigen Zeit sind dieses Wort und ihresgleichen nicht so anstößig als sie im 18. Jahrhundert waren; im 18. Jahrhundert waren Wörter wie „verdammt“ sehr anstößig und fast unerhört in der Öffentlichkeit. Trotzdem sagen Goethe und seine Freunde Wörter wie „Scheiß“ und ihresgleichen sehr oft, und angesichts der Einstellung es dem Film nicht hilft, um fesselnd zu sein.
Wie sagte, würde ich nicht sagen, dass dieser Film absolut schlecht ist, nur weil es die Wahrheit etwas verdreht. Aber wenn Stölzl die Wahrheit verdreht, bricht er es vollständig. Der Film ist schwer ernst zu nehmen, wenn der Titelträger nicht einmal annähernd der eigentliche Goethe ist. In vielfältiger Weise ist der Film „Goethe!“ geschichtlich ungenau, und es nimmt etwas von dem Film weg. Das nächste Mal, wenn Philipp Stölzl oder irgendein Filmmacher einen Film über irgendjemand bedeutend macht, ich hoffe, dass sie es mehr realistisch als „Goethe!“ machen.
Note that the primary purpose this exercise was simply to get us to write a whole lot in german so I tend to elaborate and nitpick a lot on small points just to extend the length of the paper. It's probably clear enough from what I say there but I didn't care for the film all that much. 
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Re: Wolfram language
[Re: Redeemer]
#437873
02/27/14 19:26
02/27/14 19:26
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I think it's really cool that you try to learn German so have my support in the form of some corrections/ alterations I've made to your paper: Der Film „Goethe!“ von Philipp Stölzl ist kein schlechter Film; in vielfältiger Weise ist er eine unterhaltsame Geschichte über das deutsche Wunderkind des 18. Jahrhunderts. Jedoch denke ich, dass Herr Stölzl ein bisschen zu weit ging, was seine Darstellung von Goethes Leben betrifft. Erstens sind einige von den Ereignissen nicht sehr glaubwürdig, beispielsweise viele der romantischen Szenen im Film wirken sehr gekünstelt und genretypisch konstruiert. Zweitens ist der Charakter Goethes in der Interpretation des Films ein dreister und frecher Einzelgänger - ganz im Gegensatz zum historischen Vorbild. Es ist klar, dass Stölzl versucht, damit einen Zusammenhang zwischen ihm und den Zuschauern herzustellen. Andererseits kann man argumentieren, dass Stölzl sich mit „Goethe!“ auch an einem historischen Film versucht, weswegen jenes damit deplatziert erscheint.
Der Knackpunkt ist, dass Stölzl verspricht, eine Geschichte zu erzählen, die nicht der Erwartung gerecht werden kann, und verzichtet dabei auf historische Exaktheit. „Goethe!“ verdreht die Wahrheit im Namen des Spielwitzes, aber kann dieses Versprechen nicht einhalten. Anstatt ein einfallsreicher und origineller Film ist „Goethe!“ letzten Endes nur ein Feld-Wald-und-Wiesen romantischer Film. Nur am Ende des Films erkennt Stölzl, dass er die Geschichte zurück zur Wirklichkeit bringen muss und präsentiert eine faule Moral von jugendlichem Potenzial. Aber bis dahin ist es zu spät: Der Goethe des Films hat seine ganze Zeit an Lotte und Crew verbraucht, und seine Probleme können nicht gelöst werden, nur weil er jetzt weltberühmt ist.
Es gibt andere kleine Probleme mit „Goethe!“ außer der Neigung zu literarischer Enttäuschung. Die Sprache der Leute in „Goethe!“ ist zur Zeitperiode meiner Meinung nach nicht sehr realistisch. Das heißt, die Wörter, die die Leute im Film benutzen, sind nicht naturgetreu, wenn man bedenkt, dass dieser Film im 18. Jahrhundert spielt. Zum Beispiel sagen Goethe und sein Freund Jerusalem das Wort "Scheiße“ im Laufe des Films ziemlich oft. In der heutigen Zeit gelten dieses und ähnliche Wörter nicht so anstößig wie es im 18. Jahrhundert der Fall war. Zu jener Zeit waren Wörter wie „verdammt“ sehr anstößig und fast unerhört in der Öffentlichkeit. Trotzdem sagen Goethe und seine Freunde Wörter wie „Scheiße“ und ihresgleichen sehr oft, was meiner Meinung nach dem Film entgegenwirkt, fesselnd zu sein.
Wie bereits gesagt, halte ich den Film nicht für absolut schlecht, nur weil er die Wahrheit etwas verdreht. Aber Stölzl ist in dieser Hinsicht zu weit gegangen. Der Film ist schwer ernst zu nehmen, wenn der Titelträger nicht einmal annähernd der eigentlichen Person Goethes entspricht. In vielfältiger Weise ist der Film „Goethe!“ geschichtlich ungenau, und es nimmt etwas von dem Film weg. Das nächste Mal, wenn Philipp Stölzl oder irgendein Filmmacher einen Film über irgendjemand Bedeutenden macht, hoffe ich, dass sie es mehr realistisch als in „Goethe!“ angehen. Some things are still a little strange to me (like "Feld-Wald-und-Wiesen") but it's certainly a good start. A little tip: Don't use semicolons, 99.9% of the time they feel out of place (in texts in general, it's a barely used punctuation mark). Can I ask you what your primary motivations were to learn German, it's not only this forum, right? EDIT: And what's your major/ in welchem Rahmen studierst du Deutsch, an der Universität? (btw. it's "der deutsche Goethe" with a lower case d) Btw. you don't need a paid pro account for wolframalpha but many things which used to be free are now paid-only.
Last edited by Superku; 02/27/14 19:29.
"Falls das Resultat nicht einfach nur dermassen gut aussieht, sollten Sie nochmal von vorn anfangen..." - Manual Check out my new game:  Pogostuck: Rage With Your Friends
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Re: Wolfram language
[Re: Superku]
#437881
02/27/14 21:33
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Feld-Wald-und-Wiesen was the best translation I could come up with for "run of the mill" an english idiom that basically means, the same old stuff, pretty typical, generic, unremarkable. I knew I could've used any one of those words but I wanted to use something more evocative. The fact that you've never heard of it means that I probably didn't succeed. :\ Can I ask you what your primary motivations were to learn German, it's not only this forum, right? In America there's very little impetus to learn a foreign language to any useful degree because literally 90% of the entire continent speaks English as their first language and if they ever have to converse with someone in Europe (ie for business or whatever) they know there's a very high chance that they will probably know English as well. Well, many of us are just happy having it that way, but I always felt like it was kind of lame to be so reliant on just one language. The ability to switch gears in a sense and converse in a way that's absolutely different than the way you were talking before is quite honestly a very enviable skill to have. That being said most of it is just a personal thing. You'd probably find it hard to believe that this forum of all places would be the thing to cause me to learn a new language, but that is frankly a large part of what made me decide to actually spend the last 9 months picking it up and not learning, say, Mandarin, or even nothing at all. Most other reasons I have for learning German are as follows: 1) The vocabulary is concise and precise. Though I value the amount of variety and expressiveness offered by the sheer vastness of the English vocabulary I also appreciate german's simplicity in that you guys tend to combine a lot of small words to create new ones, rather than pulling them from tons of other languages or outright inventing them from nothing. 2) The spelling isn't a cluster fuck. Seriously. It makes way more sense than English, let alone French. 3) The cadence of the language, ie the way certain words are stressed and such, actually tends to match English fairly closely. With practice it's not too hard to understand what someone is saying in german. 4) The language sounds nice. People like to make fun of German for being harsh and guttural here sometimes but it just reminds me of heavy musical instruments like bassoons and cellos. 5) The people who speak the language tend to be fairly technologically oriented. That is to say that on the internet I tend to notice far more technically literate germans than I do italians, or spaniards, or french, or russians. Not that those people don't exist, but culturally you guys seem more prominent in that way. 6) The language is written more or less the same way it is spoken and it isn't broken into several fiercely competing dialects like, say, Norwegian, where the official dialect is spoken by approximately no one and the written language, Bokmål, is more Danish than it is Norwegian. 7) I already have misconceptions about what wonderful and nice you people are. 8) Eight 9) You have an obsession for sausage and beer. 10) Did I mention sausage and beer? And what's your major/ in welchem Rahmen studierst du Deutsch, an der Universität? I'm majoring in Computer Science. Taking German courses was an entirely elective decision on my part and has nothing to do with my ordinary studies. To be honest though I find the classes I'm having to take for my CS degree to be exceptionally dull, and if I were just going to university for fun I'd just load up on German classes because that's the thing I enjoy most at the university. Actually, I'm seriously considering dropping out of uni completely at the end of this semester on account of the work I've been doing for my game, which is competing strongly for my time and attention nowadays and causing me to rethink whether I want to bother getting certified to work in an industry I have no actual desire to be a part of. I love working for myself and have come to believe if I could concentrate all of my effort on my game it could turn into something very valuable for me. Plus I don't live in Germany so I won't be drafted or anything if I decide not to go to school anymore. Anyway, thanks very much for the tips. I'll try to bear them in mind for next time.
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